@sebasek99 Jeśli do przychodu wliczają się gigantycznie pieniądze wpompowane przez rząd jako dotacja dla tvp to grafika nie ma sensu.

@sebasek99 Nie chodzi mo dominację, tylko o to na co sobie niemieckie media pozwalają.
Na przykład na wspieranie organizacji KOD, chcącej obalić demokratycznie wybrany rząd, i wszelkie ich publikacje mające na celu szkalowanie wizerunku polskiego rządu.
Piszę to jako przeciwnik PiSu, ale również przeciwnik niemieckiej ingerencji w sprawy polskie.

@RosjaninBut A jakie, to na przykład publikacje i gdzie KOD próbował obalić polski rząd? Protesty, to jeszcze nie chęć zrobienia krwawego puczu.
@Tomo_95 Dlaczego? Te pieniądze nie idą przecież w próżnie, a są wykorzystywane do poszerzania swoich wpływów, polepszania sytuacji danych mediów itd.

@sebasek99 Jak to, nie pamiętasz Ciamajdanu ?
Tu jest wszystko ładnie podsumowane:

@RosjaninBut Wybacz, ale nie chcę na to tracić czasy. Ale pewnie, to oglądałeś, więc mi wyłożysz główne argumenty/tezy z tych filmików.

@sebasek99
Nie wiem jaka jest Twoja świadomość polityczna, jeśli nie wiesz co to Ciamajdan to radzę zgłębić temat.

"Niektórym marzy się Majdan w Warszawie, chcieliby w ten sposób obalić demokratycznie wybraną władzę. Znaleźli się już i tacy, którzy zaczęli podpowiadać, jak akcję należy przeprowadzić, aby była skuteczna. Tymczasem internauci pokazali, co myślą o tego rodzaju działaniach – mrzonki o Majdanie na wszelkie możliwe sposoby obśmiali.



Michał Broniatowski, redaktor naczelny miesięcznika „Forbes”, jeden z bohaterów książki „Resortowe dzieci”, zamieścił na Facebooku instrukcję, w której zwięźle opisał, „co musi się stać, żeby powstał Majdan”. Grupce „obrońców demokracji” być może taki scenariusz się marzy, w końcu po coś koksowniki – niczym zomowcy w czasie stanu wojennego – przed budynek Sejmu zwieźli. Grzeją się przy nich i wystają po nocach. Pojawiają się też jakieś apele o przynoszenie herbaty, ktoś informuje o zbiórce żywności, ktoś inny dowozi pizzę… I tak sobie ta groteskowa akcja trwa."

Nieudolna próba destabilizacji pracy rządu, tak to można podsumować.
Przypominam Ci, że to demokratycznie wybrany rząd i nie jesteśmy na Ukrainie.
No ale czego się nie robi dla przywrócenia władzy w ręce proniemieckie (PO).

Co do filmu Maxa Kolonki, to bardzo ładnie jest tam pokazane, w jaki sposób
niemieckie wydawnictwo Axel Springer (Onet, Newsweek) wspiera organizację KOD, która jest szkodliwa dla państwa polskiego.
Film polecam Ci obejrzeć, nawet mimo braku czasu.
Dowiesz się wiele, na temat tego gdzie żyjesz..

@RosjaninBut Demokracja również pozwala na krytykę i protesty przeciwko tej wybranej władzy. Zwłaszcza kiedy próbują ją zawłaszczyć całkowicie dla siebie i depczą reguły tej demokracji. Sytuacja w której nie można tego robić sprawia, że mamy do czynienia z ustrojem totalitarnym, gdzie nie możesz się sprzeciwić władzy.
Kryzys sejmowy z grudnia 2016 r. tego właśnie dotyczył. To przecież nie była próba obalenia władzy, a wyrażony sprzeciw ograniczeniu pracy mediów w Sejmie i Senacie.

@sebasek99 Rząd został wybrany demokratycznie, to po pierwsze.
Po drugie, ma prawo do niepopularnych decyzji, ale nie oznacza to że znaleźliśmy się pod rządami totalitarnymi.
Jeśli Twoja świadomość polityczna jest na poziomie wiary w to, że KOD był tu jakimś obrońcą demokracji, to życzę powodzenia w dalszym łykaniu kitu propagowanego przez liberalne i lewicowe media.
Zamysł był taki żeby jakoś dobrać się do skóry legalnie wybranego rządu, zdestabilizować tą władzę, spróbować oszkalować PiS do granic możliwości.
Tak aby naród uwierzył, że oni zrobią nam tu kraj w stylu Putina.
Nie udało się, jak myślisz dlaczego ?
Dlatego, że to było zbyt grubymi nićmi szyte, a Polska to nie Ukraina tylko stabilne państwo.
I żeby było jasne, mam poglądy lewicowe, PiSu nie lubię, ale organizacji typu KOD nie zniosę we własnym państwie.
Obejrzyj film Maxa, wszystko wyjaśni Ci bardziej wiarygodny człowiek niż jakiś internetowy noname, znaczy ja.

@RosjaninBut Ale co z tego, że został wybrany demokratycznie? To nie oznacza, że każda ich decyzja jest niepodważalna, że mają prawo robić, co chcą. W tym przypadku utrudniać dostęp społeczeństwa do informacji. Inaczej, bowiem tamtych decyzji wytłumaczyć nie można (ograniczenie liczby korespondentów, stworzenie Centrum Medialnego w budynku F, zakaz nagrywania parlamentarzystów przed lub po zakończeniu obrad i ograniczenie czasu relacji z posiedzeń).
Co do akapitów od 4-7: a jakieś dowody na to? Gdzie KOD mówił, aby obalić ten rząd? Przecież nawet w tym kryzysie, takie słowa nie padły. Wszystko tam dot. zmian w funkcjonowaniu dziennikarzy. Protest był przeciwko temu, a nie postulował zmianę rządu. Później doszło do tego jeszcze uchybnienia w pracy Sejmu (brak trzech czytań, obrady w Sali Kolumnowej bez kworum itd.*), co skutkowało, tylko wotum nieufności do Marszałka Sejmu.
"Jeśli Twoja świadomość polityczna jest na poziomie wiary w to, że KOD był tu jakimś obrońcą demokracji, to życzę powodzenia w dalszym łykaniu kitu propagowanego przez liberalne i lewicowe media."
Nigdzie, tak nie twierdzę. Ja wiem, że jakiekolwiek niezgodzenie się z linią partyjną, albo zakwestionowanie teorii spiskowych o złych Niemcach, PO i lewactwie czyhających na przejęcie Polski równa się dołączeniu do tego spisku, ewentualnie stania się lemingiem, ale świat nie działa tak zero-jedynkowo. To, że tutaj przyznaje im racje, nie oznacza, że całkowicie ich popieram. Ba, ja nie uważam, że dobrze rozegrali tamte protesty. Aczkolwiek z ich pobudkami, uzasadnieniem tych decyzji się zgadzam. Dziennikarze powinni patrzeć na ręce polityków. Mieć nieograniczony dostęp do Sejmu i móc przekazać jakąkolwiek informacje z zachodzących tam procesów legislacyjnych.
*http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/24AD5140793FFB2DC12580B3003BE9F2/%24File/1235.pdf

@sebasek99 Decyzja żeby ograniczyć dziennikarzom dostęp do sejmu, z pewnością była jakąś typową PiSowską głupotą, niespecjalnie popularną w państwie demokratycznym.
Tylko, że sposób w jaki został zorganizowany KOD i jakie ruchy wykonywał w sejmie, to był dużo większy atak na demokracje, niż te PiSowskie dyrdymały.
Od kiedy to opozycja ma prawo blokować sejm, bo im się coś nie podoba ?
Kaliber tego co zmontowały siły stojące za KODem, jest dużo większy niż winy debilnych PiSowskich posłów.

Co do samej ustawy która tak rozjuszyła opozycję, przypominam Ci, że obywatele
wybrali sobie rząd taki a nie inny, i takie dostają teraz przepisy.
Czyli hu..we :)
Jeśli lud po tej "strasznej" kadencji wybierze sobie inną władzę, to będzie miał inne (być może lepsze) ustawy.
A dopóki rządzą ludzie legalnie wybrani, nie chcemy tutaj żadnych sejmowych ciamajdanów.
Wiesz dlaczego ?
Dlatego, że kolejnym razem (znowu na spółkę z pro niemieckimi mediami), zmontują nam być może kolejny KOD i blokady, bo im się nie spodoba co innego.
Jeśli oferujecie (droga opozycjo) bardziej uczciwe lepsze państwo, to może wygrajcie wybory (legalnie) i wykopcie ten cholerny PiS (legalnie).

KOD nie nawoływał do odwołania rządu ?
Dosłownie nie, ale przecież wiesz, że cały pomysł nie wypalił i ludzie za tym nie poszli.
A gdyby zaskoczyło i by poszli.. ?
Kto wie jak by się to skończyło, może nawet nowymi wyborami.

Trochę się rozpisaliśmy na w sumie mocno przestarzały temat.
Z mojej strony podsumowuję sprawę tak:

Z moich własnych obserwacji (wolnych) mediów i prywatnych rozmów z ludźmi którzy znają się trochę na polityce wynika, że działalność organizacji KOD była dużo większym kalibrem ataku na demokracje, niż te nieszczęsne PiSowskie przepisy dotyczące mediów w sejmie.
Ostatecznie nikt tu nie zamyka dziennikarzy opozycji do pierdla.

@RosjaninBut Tak. Pisałem wcześniej, że nie popieram, takie sposobu walki z tym. Jednakże mowa była o zamachu stanu. Próbie obalenia rządu. Może "puczu", jak to nazwał Kaczyńskie. A tego nie było. Nie to miał ten protest na celu.
"Co do samej ustawy która tak rozjuszyła opozycję, przypominam Ci, że obywatele
wybrali sobie rząd taki a nie inny, i takie dostają teraz przepisy."
Wygranie wyborów nie daje im możliwości robienia wszystkiego, co chcą. Pańśtwo Polskie nie funkcjonuje, jak Watykan, że po "Pastor aeternus" wybrany ma nieomylność i nie można kwestionować jego decyzji. Obywatele mają, wręcz święte prawo do bojkotów, demonstracji, jeżeli ta władza im się nie podoba.
To co mówisz od kilku postów, aż kojarzy mi się z Polską Republiką Ludową, gdzie każda obywatelska niezgoda byłą przedstawiana, jako zamach stanu. Właśnie próby obalenia jedynego, właściwego rządu (ironia oczywiście).
"Dosłownie nie, ale przecież wiesz, że cały pomysł nie wypalił i ludzie za tym nie poszli."
Czyli brak argumentu, ale jednak się przy tym upierasz. Coś nie halo.
"Ostatecznie nikt tu nie zamyka dziennikarzy opozycji do pierdla."
Przepraszam, lecz trochę krótkowzrocznie patrzysz. Według ciebie problem będzie dopiero, kiedy zaczną ludzi wtrącać do więzienia? Albo bić, strzelać do nich na ulicy? To już jest skrajnie zdestabilizowane państwo, a nie tylko takie jest uciążliwe dla obywateli. Przecież nawet takie rzeczy nie działy się w carskiej Rosji, co nie znaczyło, iż wygodnie i swobodnie się tam żyło.

@sebasek99 Może umówmy się w ten sposób.
Zarówno PiS jak i opozycja to nieciekawe szambo, tylko śmierdzą inaczej.
Krzyki po jednej i po drugiej stronie są przesadzone.
PiS woła, że mamy zamach na sejm i rząd, a opozycja widzi już tłamszenie dziennikarstwa, niczym u Putina.

Przy czym jeden i drugi proceder się nie rozwinął tzn. rządu nikt nie obalił, a PiS jakoś szczególnie nie ogranicza kolejnych wolności dziennikarskich.
Pytanie, co by było gdyby jednym i drugim pozwolić na to co chcą ?
Zapewne opozycja chętnie robiła by Ciamajdany z byle powodu ( a tym samym mogłaby nawet ostatecznie rozmontować rząd), a PiS chętnie ograniczyłby wszelkie wolności mediom.
Więc, może zgódźmy się co do jednego, zamiary mają złe, jedni i drudzy.

Dyskusje zaczęliśmy od mediów niemieckich i nadal nalegam żebyś obejrzał cały film Kolonki, bo jest dokładnie o tym.
Stronniczość tych naszych "wolnych mediów" jest tam pięknie pokazana.
I szczerze mówiąc, to bezczelność tych niemieckich portali i gazet bardziej mnie denerwuje niż wszelkie działania rządu PiS.