@damianex10 Dlatego zawsze wszystkim powtarzam a i tak mało kto mi w to wierzy. Trener w piłce nożnej jest tylko dodatkiem do piłkarzy, nie ma czegoś takiego jak wybitny trener, są wybitni piłkarze dzięki którym trener jest wielki. Nigdy nie ma wielkiego trenera bez wybitnych piłkarzy. Ze znakomitymi piłkarzami jest tak że oni zawsze trafią na Tego trenera natomiast z trenerem jest tak że tylko czasami trafia na Tych piłkarzy.

@Janiama Pewnego razu.. jeszcze chyba dwóch trenerów przed Nawałką oglądałem ligę+ i tam mówili dokładnie samo...

Skoro wiele osób,kibiców,ludzi związanych z piłką, ekspertów poważniejszych i mniej poważnych mówi o tym wprost, że za obecną sytuacje odpowiedzialni są zawodnicy, to dlaczego zarząd Lecha postępuje kolejny raz tak samo i zwalnia trenera?

@Pedeudo Bo się nie znają na sporcie. To że ktoś ma wyniki w biznesie to naprawdę nie przekłada się na piłkę nożną. W Polsce mamy przykłady Wojciechowskiego, Mioduskiego (mimo wszystko bo z tym budżetem to jest dramat co robi Legia), Cacka, właścicieli Niecieczy itd. Ile błędów popełnił Filipiak aż zrozumiał że zmiany to nie jest dobry sposób. Naprawdę fajną pracę robią w Jagielonii ale tam jest problem z takimi pieniędzmi jak ma Lech czy Legia. Największym problemem jest to że działacze myślą podobnie jak kibice to znaczy liga jest taka słaba że wystarczy sprowadzić jakiegoś gościa z Danii z Portugalii czy z Węgier i ligę się wygra. A tak nie jest, bo wbrew wszystkiemu ta liga nie jest taka łatwa do grania i naprawdę trzeba być dobrym zawodnikiem by tu błyszczeć. Więc jak ja mam płacić Węgrowi 200 tys euro rocznie to wolałbym brać naszego chłopaka. Bo powiedzmy sobie szczerze co to za piłkarz który przychodzi na takie zarobki. Nigdzie go nie chcieli to manager wcisnął go do polskiej ligi.

@Janiama Są wybitni trenerzy i są wybitni zawodnicy. Po prostu z gówna bata nie ukręcisz.

@tediko Wstaw Guardiole do Zagłębia Sosnowiec a mistrza nie zdobędzie wstaw Messiego do Zagłębia a jestem przekonany że będzie najlepszym piłkarzem ligi.

@Janiama Tak samo mogę odwrócić ten argument i powiedzieć, żebyś wstawił jakiegokolwiek trenera w 2008 roku do Barcelony i jestem przekonany, że nie zdobyłby nawet 1/3 tego co Guardiola.. Wiadomo, że dobry trener musi mieć dobrych zawodników ale to nie odbiera geniuszu tym osobom.

P.S Messi również nie zdobyłby z Zagłębiem mistrza :)

@Janiama a najgorsze jest to, że PZPN gdyby wprowadził jakieś wymogi/ograniczenia, to mielibyśmy sytuacje podobną do sytuacji w PLK (polska liga koszykówki).
Chcąc podnieść poziom polskich zawodników w lidze stworzyli wymogi.
Przynajmniej sześciu polskich zawodników w składzie i dwóch przez cały czas na parkiecie.

Do czego to doprowadziło? Słabsze drużyny stały się słabsze, bo co najwyżej średniej jakości polscy zawodnicy podwyższyli swoje wymagania, bo przecież jest nast niewielu, a kluby i tak mieć tych sześciu.
Tak więc lepsi szli do klubów z góry, a pozostali po sezonie uciekali z klubów walczących o Playoffy/ utrzymanie.

Na szczęście zostało to zniesione w tym roku (wejdzie w życie od następnego sezonu).

Problem muszą rozwiązać kluby. Z tym że kiedy oni rozumieją, że sprowadzanie no-namów z Bałkanów, trzecich lig portugalskich i hiszpańskich (niekiedy czwartych) nie działa..., a największe sukcesy kluby osiągały stawiając na polskich zawodników....

@tediko Ale Messi byłby najlepszy a Guardiola nie bo jest tylko trenerem. Guardiola bez Iniesty Xaviego i Puyola nie wygralby tego co wygrał z Barca a Oni bez niego zostali MŚ ME a Xavi i Iniesta wygralu z innym trenerem LM

@tediko Nie do konca - widac na przykladzie Barcelony ze w sumie z trenerow oststnich wielu lat w Barcelonie tylko Tata nie zdobyl majstra.

W przypadku Lecha kto tam nie byl i tak bylo zle

Jasne trener ma jakis wplyw na zespol ale nie jest w stanie zrobic pewnego przeskoku bez odpowiednich pilkarzy. Solskjaer mogl poprawic gre i wyniki United ale te ograniczenia z punktu widzenia trenera a pilkarzy sa inne.

@Janiama Gdyby tak było to wystarczyłoby posprowadzać do klubu najlepszych zawodników i sukces co roku murowany. Dobry trener jest tak samo ważny dla sukcesu jak zawodnicy. Jeżeli jesteś miliarderem, a nie masz dostępu do konta to co Ci po tych pieniądzach?

@mekston To ciekawe, że Rijkaard miał dokładnie tych samych piłkarzy dostępnych, a rok po fatalnym sezonie, w którym skończyliśmy na trzecim miejscu w lidze, ze stratą 20 punktów do Realu nagle przychodzi Guardiola i zdobywa wszystko co jest do zdobycia w piłce nożnej z drużyną klubową dominując wszystkie rozgrywki. Nie mówię, że trener jest najważniejszy ale jest równie ważny dla sukcesu drużyny co piłkarze.

@Janiama Ok, ale nie można tak podchodzić do zawodu trenera...
Zobacz MU w tym roku. Ten sam skład, a jaka odmiana, gdy przychodzi nowa miotła.
Dobry trener potrafi wykrzesać więcej z zawodników, niezależnie od tego, jakie mają umiejętności.
Takie moje zdanie. Tyle.

@czarny_w Oczywiście, że tak. Trener jest równie ważnym puzzlem w układance co zawodnicy.

@czarny_w Zgoda tylko że na końcu i tak liczy się wynik końcowy i zobaczymy co osiągnie MU. Po za tym on ma tam dobrych piłkarzy i Ja nigdzie nie napisałem że trener jest nie potrzebny. Napisałem tylko że trener bez dobrych piłkarzy nic nie zrobi natomiast piłkarze bez trenera są wstanie i tak dobrze zagrać prawda? Nawet jak będzie słaby to sobie poradzą. Zresztą zwykły przykład, kogo klub wyrzuci pierwszego, trenera czy 10 piłkarzy? No właśnie to jest odpowiedź na to co pisałem wcześniej. Siedziałem w tym sporcie 15 lat i rozegrałem na różnych poziomach ponad 300 meczów o punkty. Miałem różnych trenerów zarówno z Polski ale i z Niemiec ze Szwecji czy też z Czech. Wygrywałem ligę robiłem awans ale i zaliczałem spadki i powiem szczerze na palcach jednej ręki mogę policzyć kiedy trener wygrał nam mecz. Pomoże, poustawia, zrobi fajny trening, zadba o odpowiednią atmosferę ale meczu za nas nie wygra. I jeszcze powiem tak, najlepsi trenerzy właśnie tak do tego podchodzą i dlatego mają wyniki. Czym bardziej udają szefa tym szybciej są sprowadzani na ziemie.

@tediko Rijkaard nie majac Messiego jako lidera wygral 2x lige i LM - dlaczego powolujac sie na Rijkaarda piszesz tylko o jego najgorszym sezonie?

I nie nie mial tych samych pilkarzy bo jednak Messi rok starszy i caly sezon zdrowy ws bez formy Ronaldinho to roznica.

Do tego wazny transfer Alvesa

@tediko To jest tez to o czym pisalem ze trener ma wplyw - nie da sie tego pominac ale dlaczego np Simeone jest / byl tak chwalony w kwestii Atletico mimo ze wygral tylko raz lige?

Dlatego ze pewnych poziomow z danymi pilkarzami nie da sie przeskoczyc a pilkarze nawet z nieco slabszym trenerem sa w stanie sie obronic do pewnego pulapu (w pewnych widelkach)

@tediko Kolejne przyklady to PSG i Bayern ktore od lat dominuja w swoich ligach bez wzgledu na trenera.

W przypdku PSG Emery raz przegral z Monako ale tez trzeba przyznac ze wowczas Monako bylo personalnie najmocniejszym rywalem dla Paryza. Zreszta widac to bylo na przykladzie 1/2 LM.

Zobacz co sie stalo z Monako jak poodchodzili pilkarze

@tediko wlasnie - przyklad Monako jest idealny. Odejscie tylu pilkarzy spowodowalo ze polecieli na dno - zmiany trenerow gdyby mieli dalej w skladzie Mbappe, Silve, Lemara (jaki byl) i innych wciaz byloby silna ekipa i moze z PSG nie wygraliby rywalizacji ale 2-3 w lidze byloby niemal pewne z taka paka

@mekston Przecież ja nie neguję tego, że piłkarze są ważni - nie rozumiem czemu próbujesz to mi udowodnić. Mówię, że trener jest tak samo ważny jak piłkarze i bez dobrego trenera nie ma wielkich sukcesów. Dlaczego porównuję słaby sezon Rijkaarda do Guardioli? A no dlatego, że Guardiola dysponował tym samym co Rijkaard w tym czasie, a po prosu ułożył drużynę według swojego geniuszu co skończyło się tym, że dzięki niemu i piłkarzom zdominowali europejskie boiska. Pokaż mi drużynę, która była wybitna na przestrzeni kilku lat, a nie miała wybitnego trenera - nie ma takiej.

@tediko A/ nie dysponowal tym samym co wskazalem

B/ caly czas powtarzasz ze trener jest tak samo wazny jak pilkarze a tak nie jest o czym pisalem juz wyzej.

Trener ma wplyw i jego ruchy moga przesadzic czy ekipa zajmie 1 czy 2 miejsce / jego decyzje o zmianach w trakcie meczu / taktyka itp.

Jednak pilkarze sa zdecydowanie wazniejszym elemenntem druzyny co pokazalem na wielu przykladach

@tediko Naprawdę uważasz że Zidane był wybitnym trenerem kiedy przejmował Real? Gdyby teraz to była jego pierwsza praca to gwarantuje Tobie że bez Ronaldo nie wygra ani razu LM. To zespół zrobił go wielkim trenerem a On im tylko w tym wszystkim nie przeszkadzał. W przeciwieństwie do innych trenerów w Realu on nie udawał kogoś innego niż jest. Był uczciwy dla zespołu i zespół mu to oddał.
A trener reprezentacji Chorwacji jakim był wcześniej trenerem? Jakie miał rezultaty? Trafił na wspaniałą generacje i został wicemistrzem świata. Roberto Martinez w reprezentacji Belgii bardzo podobna sytuacja. Tak można naprawdę wiele wymieniać

@Janiama Tak samo Real nie zdobyłby potrójnie Ligi Mistrzów gdyby w tamtym momencie do Realu nie przeszedł Zizu, cóż za fatalny przykład. Guardiola też był nikim w świecie trenerskim gdy obejmował Barcelonę, a zrewolucjonizował futbol.