La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1213 Culés

0

https://www.morele.net/inventory/info/791d841d/
Dałoby w tym zestawie zmienić płytę główną na tańszą a kartę graficzną na GTX 1050TI?

Komentarz usunięty przez użytkownika

0

@arda Poszukaj jakieś AsRocky. Trochę wypadłem z obiegu, ale myślę, że znajdziesz coś tanszego

Tylko pamiętaj, zeby socket pasował

0

@arda Lepiej wziąć Pentium G4560 ( 2 rdzenie 4 wątki ) i płytę do 200 zł pod jego architekturę i GTX 1060 6 GB który jest x2 krotnie wydajniejszy od GTX 1050 ti i x4 krotnie od słabej 1050...

0

@FC1899Barca Skąd te dane, że karty są od siebie ileś razy lepsze?

0

@badej60 Testy na internecie. GTXy z serii 1xxx są już kilka dobrych lat, dopiero wchodzą RTXy i jest multum porównań i testów. GTX 1050 to bardzo słaba i nieopłacalna karta. GTX 1050 ti jest od niej dwukrotnie szybsza. 1060 za to obecnie w wersji 6 GB można kupić poniżej 1200 zł a miażdzy wydajnościowo GTX 1050 ti.

0

@FC1899Barca Pokaż mi te testy. Wiem jaka jest różnica między tymi kartami i jednak dwu-, czterokrotne roznice to grube naduzycia.

0

@FC1899Barca Ale ja chcę się zmieścić do 2500zł

0

@arda Przede wszystkim napisz do czego ten komputer ma Ci służyć.

0

@arda xD lepiej wziac pentium haha, eksperci z rambli.

ponad tydzień temu składałem dla kuzyna:
https://www.morele.net/inventory/info/bfa60a12/

+ dokupiłem na amazonie rx 580 od gigabyte za 227 euro + i3 8100 za 112 euro.

Pewnie niektorzy by brali 2x4 gb zamiast 8gb, ale on bedzie rozbudowywal a ta plyta ma tylko 2 sloty na ram

0

@arda na tym 1050 to sobie pograsz w cs chyba. gtx 1060 tez nieoplacalny, kosztuje sporo wiecej niz rx 580

zreszta ten rx nadal jest dostepny: https://www.amazon.de/GIGABYTE-Radeon-Gaming-Plated-Dual-Link/dp/B071D978Y6/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1536088100&sr=8-2&keywords=rx+580

trzeba zalozyc miesieczny trial prime + doliczyc sobie 7 euro(mamy wyzszy VAT w PL) + miec dobry kurs euro, ja uzywam revolut. Za karte i procesor zaplacilem 1450 zł około

0

@FC1899Barca 2 radzenie i gtx 1060? Przecież to słabiutki pomysł ;)

0

@neoman2 Do grania. Głównie Farming 19

0

@arda I inne trochę miej wymagające gry

0

@Tomo1989 



Tak, " słabiutki " " expercie " ...


Połączenie G4560 i GTX 1060. Radzi sobie bardzo dobrze a skąd tez to wiem, nie patrząc tylko na ten filmik? Sam posiadam taką konfigurację...

Właśnie przez takie teorie z g...uzika wzięte ludzie składają zestawy zupełnie nieopłacalne jeśli budżet jest ograniczony.

0

@didzejos Następny " expercie " Lepiej wziąć Pentiuma jeśli budzet ograniczony i mamy do wyboru coś za coś. Lepiej mieć lepszą i to dużo grafikę aniżeli mocny procesor i słabą grafikę. Dodajmy też to że G4560 w przedziale do 400 zł miażdży wszystkie inne procesory.

0

@arda Z osobistych doświadczeń odradzam morele, nie wiem, skąd biorą części, ale bywają wadliwe, sam się przekonałem jak kiedyś swojego składałem i kilku znajomków też, a co do zasilacza, to wbrew pozorom jedna z najważniejszych części w kompie i naprawdę warto zainwestować w jakiegoś golda, sam kiedyś składałem z ograniczonym budżetem i z perspektywy czasu wolałbym przyoszczędzić i kupić od razu lepszy zasilacz, bo i tak musiałem wymieniać po roku. A tak jak kupiłem lepszy to od razu 6-8 lat gwarancji, sam już nie pamiętam.
Edit: Dodam jeszcze od siebie, że o procka póki co nie musisz do gier się aż tak martwić, jak chcesz złożyć po taniości, ja śmigam na niekręconym fx 6300 i rzadko kiedy obniżam coś z ultra (właśnie przez procka), a i fpsy się też przeważnie zgadzają :D.

0

@FC1899Barca Wszystko zależy od giery. Weź sobie luknij testy i3 8100 + gtx 1050ti. Jak coś leci z grafy to twój poradzi sobie lepiej, jak coś z proca to mój o wiele lepiej. Dodatkowo jest tendencja wykorzystywania większej ilości rdzeni w nowszych tytułach. Na koniec zastanów co się szybciej zestarzeje: kiepski proc + średnia karta czy średni proc + kiepska karta.

0

@FC1899Barca czlowieku nie wiem skad sie urwales ale daj sobie spokoj z ta twoja Pentiumową krucjatą. Polecasz mu procesor z 7 generacji, czyli jak ten Twoj budzetowy procesor za 200 zł będzie chciał zmienić na np 6 rdzeniowego i5 8 generacji intela, to bedzie musial zmieniac od razu płyte chocby na najtansza h310 bo inaczej nie pojdzie. Skoro jestes ekspert to powinienes wiedziec ze nowszym Pentiumem jest G5400, w przypadku zakupu takiego procesora i checi wymiany go na lepszy po czasie, moze bez problemu wsadzac intela 8 generacji(ktory rozni sie tym, ze np i5 maja 6 rdzeni zamiast 4, ale ekspertowi chyba nie trzeba tlumaczyc?)



Procesor za 200 zł do karty tysiac zlotych drozszej brzmi jak lekki zart. Juz pomijam ze za rogiem są nowe karty Nvidii, a przytyczony przeze mnie RX 580 jest 300 zł tańszy i niewiele ustępuje 1060. Znanym faktem jest tez to, ze Nvidia od lat sterownikami spowalnia starsze generacje kart, a bez aktualizacji sterownikow często nie odpalisz najnowszej gry - seria 10xx jest pierwsza w kolejce.



I osobiscie wole miec mocniejszy procesor i slabsza karte niz na odwrot, chocby z tego wzgledu ze jesli wąskim gardłem jest karta to zawsze można schodzić z ustawieniami grafiki i zyskiwać FPSy, natomiast jesli procesor niedomaga to czy ustawisz sobie low, czy high nadal będzie cie lagować.

0

@arda zawołam tez autora tematu bo dyskusja "żyje":)

Pentiuma mozesz wziac jak bedziesz planowal zamiane procka np na i5, wtedy ma to jak najbardziej sens i tez bym bral mocniejsza karte. natomiast jezeli to komputer ktory bedziesz trzymal latami no to podejrzewam ze juz w najnowszego bfv nie pograsz sensownie

0

@arda Chciałbym Ci doradzić jak amator amatorowi, bo sam modernizowałem swój komputer niecały rok temu. Został stary dysk HDD - 500Gb, obudowa i napęd DVD przez co mogłem przeznaczyć pieniądze na co innego. Od razu zaznaczam, że musisz się nastawić na to,że możesz przekroczyć budżet - mi zamiast 1,6 tys. wyszło ok 3 tys:D Z tym,że dodatkowe koszty to też nowy 31,5 calowy monitor, klawiatura, słuchawki,zewnętrzna karta dźwiękowa czy choćby tani,ale jednak wygodniejszy fotel:) Niestety, w obecnych czasach te 2,5k to faktycznie komputer budżetowy.Mało tego to ze względu na wysokie ceny wręcz odradza się kupna komputera w tej chwili:D Ale do rzeczy. Moja 1 propozycja dla Ciebie, tyle że z innego sklepu, bo X-Kom uważam za najlepszy z tej branży.

Procesor 399zł:
Intel Pentium G4560 to był prawdziwy hit a to jest jego lepsza wersja.
https://www.x-kom.pl/p/421242-procesor-intel-pentium-intel-pentium-gold-g5600-390ghz-box.html

Płyta główna 335 zł
4 sloty na RAM do max 64Gb, jedno złącze M2 na dysk SSD. W przyszłości możesz wsadzić tu Intela z serii i5 czy i7,ale w tej chwili najlepsze są 2-3 razy droższe niż ww Pentium G. Z kolei tego Pentium G5600 nie wsadzisz do tej płyty głównej Gigabyte, którą podałeś. Zresztą, ten Gibabyte jest to b.dobra opcja, bo możesz tam wsadzić RAM z bardzo wysoką częstotliwością do 4000 Mhz. Moja propozycja pasuje do tego Pentium G,ale RAM tylko do 2666 MHz. Coś za coś.

https://www.x-kom.pl/p/422202-plyta-glowna-socket-1151-msi-b360m-pro-vdh.html

Pamięć RAM 375 zł:
Ewentualnie trochę bardziej przyszłościowo - 1 kość, zależy ile masz slotów na RAM. Zajmowanie obu slotów, jeśli tylko tyle ma płyta główna to wyrzucanie pieniędzy w błoto, bo nie będziesz miał miejsca jak dokupisz więcej RAM-u.
https://www.x-kom.pl/p/430178-pamiec-ram-ddr4-crucial-8gb-2666mhz-ballistix-sport-grey-cl16-2x4gb.html

Obudowy Ci nie zmieniam, choć to trochę niedoceniony element. 129 zł:
https://www.x-kom.pl/p/173976-obudowa-do-komputera-zalman-z1-usb-30.html

Karta graficzna 769 zł:
Uwaga - na X-Kom często są przeceny (nawet teraz) i można oszczędzić choćby i marne 100 zł. Sam mam Zotac 1050 Ti OC kupiony za 719 zł i wielu uważa tą kartę za najlepszą z 1050 Ti. Najtaniej na ceneo za 760 zł,ale wiosną kosztowała w niektórych sklepach nawet 1,4 tys :D Wersja OC oznacza, że można ją lekko podkręcać dołączonym na płycie prostym programem,ale należy robić to z głową.

https://www.x-kom.pl/p/335408-karta-graficzna-nvidia-msi-geforce-gtx-1050-ti-4gt-oc-4gb-gddr5.html

Dysk HDD taki jak chcesz za 165zł:
https://www.x-kom.pl/p/322520-dysk-hdd-toshiba-1tb-7200obr-64mb-p300-oem.html

Zasilacz 179 zł:
https://www.x-kom.pl/p/423077-zasilacz-do-komputera-be-quiet-system-power-9-400w.html

lub przyszłościowo za 209 zł:
https://www.x-kom.pl/p/423078-zasilacz-do-komputera-be-quiet-system-power-9-500w.html

Dodałbym Ci jeszcze dysk SSD na system, ewentualnie na jakąś jedną ulubioną grę. Docenisz jak Windows załaduje się w ok 10 sekund, gry też będą Ci się szybciej instalować a przede wszystkim ładować. Mam 275 Gb od Cruciala na M2 i bardzo sobie chwalę.
Budżetowo za 151 zł pod M2, czyli podłączony bezpośrednio do płyty głównej a więc bez kabli:
https://www.x-kom.pl/p/340494-dysk-ssd-adata-128gb-sata-ssd-ultimate-su800-m2-2280.html


Suma: 2502 zł
Z zasilaczem 500W 2532 zł.
Dodatkowo możesz zaoszczędzić jak "zapolujesz" na okazje. Np.w tej chwili te rzeczy mają przecenione:
https://inspiracje.x-kom.pl/tydzien-komponentow

2 opcja, dużo prostsza,ale za dodatkowe 300zł. W zestawie jaki podałeś zmień tylko grafikę na 1050 Ti i dodaj dysk SSD.


Zestaw cichy, pobierający mało prądu i nie grzejący się. U mnie chodzi podobny, nie mam czasu na gry, ale znajduję go czasem na WoT i jest dobrze. Nawet nie potrzebuję żadnych wentylatorów z przodu czy tyłu obudowy. Przy procesorze wystarczy chłodzenie boxowe, czyli dołączone do procesora i temperatury maksymalne w moim Pentium G4600 to jakieś 56 stopni. Przy karcie graficznej też ok 57 stopni a po zakupie monitora i graniu w 1440p skoczyło do również niskich 63 stopni jak zdarzyło mi się raz czy dwa po 2-3h grania bez przerwy. Niestety, karta AMD Rx 580 o jakiej wspomniał Ci Dzidejos przy większych wymaganiach się grzeje do ok 75 stopni, spadają przez to klatki a do tego dość głośno chodzi. Z kolei ma chłodzenie pasywne a więc w ogóle jej nie słychać (wentylatory się nie kręcą) jak tylko siedzisz w necie albo grasz a w najprostsze gry. No i kosztuje jakieś 1,2-1,3 tys. Tyle samo co 1060 6Gb, tyle że na chwilę obecną karty NVidii są po prostu lepsze pod względem kultury pracy. Tyle, że cena obu kart sprawia, że wg mnie są za drogie do zestawu za 2,5k. Inaczej by to wyglądało gdybyś chciał grać w najbardziej wymagające gry, ale wtedy musiałbyś mieć lepszą grafikę,procesor czy więcej RAM-u, jeśli nie chciałbyś efektu "wąskiego gardła".

Jak Ci się bardzo nie śpieszy to w necie jest dużo testów sprzętu. Na samym Youtube polecam 4 kanały z b.dobrymi fachowcami: TechLipton, Black&White, WavePC i Video Blog Tech. 3 ostatni to ludzie, którzy też składają klientom kompy a Lipton z kolei co jakiś czas zamieszcza proponowane zestawy właśnie do jakiejś kwoty.







0

@neoman2 nastepny... ja wiem ze chcecie dobrze ale 2 rdzeniowy pentium, ktory jest niewiele tanszy od 4 rdzeniowego i3 jest gorszym wyborem. Tam gdzie gry korzystaja z 4 rdzeni tam zawsze i3 bedzie na przodzie.

Dalej - szukajac oszczednosci branie tej plyty nie ma sensu, jest 80 zl drozsza od tej podanej przeze mnie a miedzy Bogiem a prawda to na jednej i drugiej plycie komputer bedzie chodzil dokladnie tak samo, roznica w wymiarach i ilosci slotow RAM.

RAM - pentium jak rowniez i3 nie obsluza 2666 mhz, tylko 2400 mhz max, wiec pamieci i tak beda chodzily na 2400 mhz.

obudowy zalmana lipa, ja mam starego brutusa m23 od silentiumpc i porownujac do taniego zalmana(bodajze z1) kumpla, to zalman ma mega tandetne plastiki...ale to juz kwestia indywidualna co kto lubi

karta lipa porownaniu do rx 580, zreszta ten radeon to półka 1060 wiec o czym tu gadać.

Drogo Wam wychodza te komputery:

Dysk Toshiba P300 - (HDWD110UZSVA)

Płyta główna ASRock H310M-HDV

Zasilacz SilentiumPC Vero L2 500W (SPC164)

Pamięć GoodRam IRDM DDR4, 8GB, 2400MHz, CL15 (IR-R2400D464L15S/8G)

Obudowa SilentiumPC Armis AR1 (SPC173)

Dostawa:19 zł

Całość : 1045 zł

Do tego i3-8100 za 485 zł + 971 za RX 580 z Amazonu i wyszedł mnie taki komputer dla kuzyna 2501zł, czyli złotówka taniej niż ten Twój na pentiumie i dużo gorszej karcie... teraz jedynie dopłaciłbym na jego miejscu 40 zł do lepszej obudowy od SilentiumPC, bo ten Armis to jest troche bieda. No ale szukał oszczędności, jak wszyscy;)

0

@didzejos Owszem,2 rdzenie Pentiuma,ale zapominasz o 4 wątkach co sprawia, że to właśnie Pentiumy G są dużo bardziej opłacalne niż i3. Tu chyba ma rację Fc1899Barca, bo Ty chyba naprawdę nie jesteś na czasie z wszelakimi testami właśnie Pentium G. Przecież to absolutny hit zestawów budżetowych ostatnich kilkunastu m-cy. A jeśli o gry chodzi to prawda jest taka, że na dzień dzisiejszy absolutna większość gier korzysta z jednego albo dwóch rdzeni i tu masz pojedynek,w którym Pentium bije tego i3 na głowę. 3,6GHz kontra 3,9GHz...Prąd 65W vs 54 W. 549 zł kontra 399 zł...Jak nie wierzysz to na youtube masz masę testów i to na wymagających grach. Gier, które korzystają z 4 rdzeni jest jeszcze mały procent a z 8 czy 12 wręcz promil...Tyle,że Arda wyraźnie napisał, że najbardziej wymagającą grą będzie Farming Simulator 2019, więc wiesz...:D Na kilka lat mu taki zestaw spokojnie wystarczy.

Mnie zdziwił wybór płyty głównej Ardy, bo ten Gigabyte pozwoli nawet na 4000 MHz a RAM raptem 2666Mhz. Płyta więc przyszłościowa,ale na dzień dzisiejszy z tym i3 max 2400MHz i RAM-em trochę to średnio wygląda.

Nazywanie 1050 Ti lipą jest naprawdę grubą przesadą. Karta idealna do zestawów a do kuzyna będziesz jeździł zimą się grzać przy tym Rx 580:D Chyba, że mu wentylatorki dołożysz, więc z kolei będzie miał więcej hałasu...Czy to dobra droga? 1060 jest po prostu lepsza,ale jak pisałem - Arda nie chce tak mocnej karty,bo go na nią nie stać.

Nie doceniasz Pentiumów G, ale ogólnie to jak najbardziej masz rację, że należy myśleć przyszłościowo i stawiać na zestaw, który będzie można rozbudować nie minimalnie, ale naprawdę o duży skok jakościowy. Tyle,że tu znowu wracamy do kasy i do przeznaczenia zestawu. Lepsze podzespoły więcej kosztują a tym bardziej jak ktoś chce grać w najnowsze gry to musi wydać 6-10k a nie 2,5k...Dlatego podałem Ardzie zestaw,który mu starczy na te kilka lat. A jeśli o ceny i sklep chodzi to większość ludzi nie kupuje go na Amazon tylko w jakimś znanym sklepie komputerowym,który zapewni też bezproblemowy serwis, doradztwo itp.

Pisałem na początku, że jestem amatorem, ale pewnie i tak się ze mną zgodzisz, że podstawowe poprawki do zestawu jaki podał Arda to mocniejsza karta graficzna a SSD też mu się przyda. Jakbyś nie zauważył - 2501 zł to Ci wyszło, ale bez SSD, więc wraz wyszło na moje:D Zresztą, cenę Rx 580 też zaniżyłeś, bo w sklepach chodzą po ponad 1,3k zł a nie 970. Twój zestaw plus SSD i już masz kwotę 3tys. a nie 2,5...

0

@neoman2 Ceny nie zaniżyłem, kupiłem go za 227 euro tydzień temu, korzystam z revolut i zapłaciłem za niego 971 zł.

https://zapodaj.net/eff1b23052dea.png.html

Nie wiem skąd wziąłeś teorie ze te gpu się grzeje, u mnie hwmonitor pokazywał 60 stopni po grze w PUBG, to dużo?



nie widziałem ze dodałeś SSD do ceny, zwracam honor w tym punkcie



Będę się z Wami kłócił do końca bo po prostu nie macie racji i tyle. Swoją wiedzę opieracie zapewne na jakichś filmikach z yt wątpliwego pochodzenia. Tu macie porównanie i3 z tym waszym złotym pentiumem:



https://m.pclab.pl/art74385-5.html



GTA V - 15 klatek mniej uzyskuje Pentium G

Wiedźmin 3 - 13 klatek mniej

Bf1 - 40(!) klatek różnicy



Itd,itd... także nie wiem skąd wziąłeś ze pentium bije i3, chyba w pasjansie.

Cztery fizyczne rdzenie są lepsze niż 2 z 4 watkami i tyle. Tak było zawsze i koniec.



Ja i3 kupiłem za 485, na morele był za 495, podrożał niedawno ale z pewnością da się go za 500 zł wyrwać. To po prostu lepszy procesor, bardziej przyszłościowy.



A co do tego ze podaje linki z Amazonu no to sorry.. nie moja wina ze w Polsce za 970 nie kupisz nawet RX 570 a w Niemczech masz RX 580. Jak kogoś przeraża zakup na Amazon to niech przepłaca. Zreszta wole i tak tam kupić nawet za ta sama cene - poczytaj co się stało z gwarancja na produkty po upadku Techplanet;) tez był znany sklep komputerowy , zapewniał doradztwo haha. Zapewniam Cię ze Polscy konsultanci Amazon pomogą lepiej jak będzie problem.



A ze GTX 1050TI jest lipa to może przesadziłem ale radeon bije ja na głowę. Skoro już podaje czyste fakty a nie teorie w które mi nie wierzycie bo niby jestem nie na czasie to proszę:



https://m.pclab.pl/art73744-20.html



Akurat tu testowana jest wersja 8 gb, ale jasno widać ze nawet RX 570 w wersji 4 gb jest znacznie lepszy od 1050ti



Wiec reasumując nadal utrzymuje ze i3 8100 z podanym przeze mnie Radeonem to najlepsze co można wyczarować w tych pieniądzach. Sorry ale pentium i 1050ti to polka niżej, a na pentiuma g z 1060 autora nie stać.



A jeżeli ktoś chce kupić jak najtaniej byle w PL, nawet na Allegro od Janusz-Electronics bo za granica pewnie oszukują to niech kupuje...

0

@arda Jeszcze raz zawołam autora bo my tu nadal na szable walczymy;)

Mimo wszystko neonam dzięki za podjęcie dyskusji, bo zaproponowany wyżej pentium 7 generacji zabił mnie na miejscu i wyjaśnił kto i jak jest „na czasie” xD

0

@didzejos Jaki Pentium 7 generacji? Masz jak byk przy G5600 napisane:
Socket 1151 (Intel Core 8 gen. Coffee Lake)

Poza tym mam pytanie za 100 pkt. Proponujesz zestaw dla siebie, kuzyna czy Ardy? Nie możesz wciskać każdemu to samo, bo po to są różne podzespoły by sprostać wymaganiom różnych użytkowników a Arda podał podstawowe informacje. Ja np.polecałem zestaw budżetowy do słabych gier, bo taki właśnie Arda sobie zażyczył a jednocześnie i te najnowsze na tym zestawie pójdą.

Przeczytaj sobie wymagania do Farming Simulator 19. Po co mu w tym zestawie Rx 580 za 1,3 tys.??? To tak, jakbyś radził Arsenalowi, że koniecznie musi kupić Messiego, żeby wygrać z Legią:D Poleciłem mu 1050 Ti, bo jest raptem 100-150 zł droższy niż 1050,który sam zamieścił i zmarnowałby tylko kasę. Ale już wydawanie tysiąca czy tysiąca trzystu złotych by grać w w FS19 kompletnie mija się z celem. A argument, że karta 1050 Ti jest słabsza niż 580 jest mało sensowny, bo tak samo mogę napisać, że Rx 580 to lipa w stosunku do np. NVidia Titan V...Przede wszystkim Arda nie potrzebuje tak mocnej karty. Zaproponowałeś zestaw, który znacznie przekroczy zakładany budżet a do tego będzie zżerał więcej prądu i będzie głośniejszy niż ten,który podałem, praktycznie mieszcząc się w tych 2,5 tys. Bez sensu dla kogoś kto nie będzie grał w BF1, Wiedźmina 3 czy GTA V.

0

@neoman2 FCBarca wyzej propnowal pentiuma 7 generacji.



Ostatni raz w tym temacie odpisuje bo trace mnóstwo czasu udowadniając Wam, że 2+2=4 a ciągle jest mi wmawiane że jest inaczej. Czemu się nie odniesiesz do Twoich rewelacji jakoby pentium BIŁ NA GŁOWĘ, podkreślam bił na głowę i3?



Jako że Twoje pytanie za 100 pkt jest niezmiernie głupie do czego odniosę się później to spytam - umiesz czytać ze zrozumieniem, przeczytałeś moje komentarze? Ja Ci jasno i wyraźnie napisałem ile zapłaciłem za zestaw z i3 8100 i Radeonem, a Ty mi coś gadasz ciągle o karcie za 1300 zł i ZNACZNYM( xD) przekroczeniu budżetu, podczas gdy zaproponowany przeze mnie zestaw złożyłem za 2500 zł, a arda za 2438 zł złożył dużo, dużo gorszy.... czy 62 zł to jest to znaczne przekroczenie budżetu czy o czym Ty mówisz?



To że Radeon tyle kosztuje w PL to nie znaczy że po takiej cenie go liczysz, skoro można u jednego z najwiekszych sprzedawców świata kupić sporo taniej(i to w tej chwili, wejdz sobie w link) to o co Ci chodzi do cholery? Ja podaje na gotowo, prosto na tacy rozwiązania jak można spożytkować 2500 zł żeby mieć jak najlepszy zestaw a Ty mi gadasz o Pentiumie i GTX 1050TI. Co z tego że póki co nie wykorzysta mocy tego komputera? Czy to jest powód żeby kupić nieopłacalny zestaw z Pentiumem i GTX?A za 4 lata, nawet już proste gry jak Farming Simulator najnowszy na tamten czas, na którym komputerze lepiej pójdzie?Albo jak go najdzie ochota kupić sobie np Battlefield V? To co, będzie miał 40 fps mniej bo polecali Pentiuma, tak?:D
Patrzysz tylko tu i teraz, kierując się jakimiś bzdurami jak niższy pobór prądu( wielka oszczędność) czy hałas, chociaż karty na oczy nie widziałeś.




Nie podajesz żadnych faktów czy testów - wg Ciebie pentium bije na głowe i3, a RX 580, czyli karta której na oczy nie widziałeś, się grzeje, mimo że dobrze wiem że to nie prawda bo sam składałem komputer z tą kartą i sam ją testowałem. No ale Ty wiesz lepiej...



Ale już największa beka z tego:

" Proponujesz zestaw dla siebie, kuzyna czy Ardy? Nie możesz wciskać każdemu to samo, bo po to są różne podzespoły by sprostać wymaganiom różnych użytkowników"



no tak, skoro póki co nie będzie grał w bardziej wymagające gry to kupmy w tej samej cenie części których się nie opłaca kupować bo gra też będzie działać.



jedynym plusem Twojego zestawu jest SSD którego ja nie wsadzam z prostej przyczyny - lepiej mieć lepszy procek, lepszą grafę a SSD można dokupić w każdej chwili bo on już mało kosztuje, kwestia reinstalacji systemu. Natomiast wymiana karty wiąże się też ze sprzedażą starej, a raczej wątpie że już w tym komputerze będą robione takie modyfikacje. Dlatego najlepszy procek+najlepsza karta w tym budżecie, a potem można myśleć nad ssd. A nie pentium i gtx...



Nie masz pojęcia o czym piszesz, zresztą sam to przyznałeś w pierwszym poście tutaj, nie czytasz ze zrozumieniem, nie odnosisz się do faktów, nie przytaczasz żadnych testów tylko powtarzasz "za droga karta" , "znacznie przekroczony budżet", więc może daruj sobie bo po prostu szkoda naszego czasu,a też szkoda by było by ktoś wtopił kasę korzystając z tych "rad".



Podałem Ci wszystko na tacy - co gdzie i za ile kupiłem, screeny, testy wydajności, ale widzę że jak grochem o ściane, bo poruszasz się w sferze domysłów i własnych teorii, wiec to ostatni raz jak odpisuje, bo szkoda czasu i nerwów. Chce człowiek dobrze, podaje wszystko na tacy a trzeba tracić godzinę na proste rzeczy..

Twoja logika jest na takiej zasadzie - moge kupić ps4 pro, nie warto wezme w tej samej cenie zwykłe ps4, i tak będę na niej oglądał tylko Netflix i grał w fortnite, to co za różnica?


PS. Masz swoje 1300 zł: https://www.amazon.de/dp/B071D978Y6?language=pl_PL&tag=pepperpl09-21

0

@arda Pewnie, że jestem amatorem, ale to nie oznacza, że nie potrafię słuchać prawdziwych fachowców a podałem z pomocy jakich youtuberów przed modernizacją kompa korzystałem. Śmiem twierdzić, że gość który 20 lat pracuje w zawodzie i np.skalpuje procesory za 8 tys. zna się lepiej od Ciebie...Zresztą, być amatorem a nie mieć o czymś pojęcia,jak sugerujesz, to 2 różne rzeczy.

Czytanie ze zrozumieniem,mówisz? Jak byk masz napisane:
"A jeśli o gry chodzi to prawda jest taka, że na dzień dzisiejszy absolutna większość gier korzysta z jednego albo dwóch rdzeni i tu masz pojedynek,w którym Pentium bije tego i3 na głowę. 3,6GHz kontra 3,9GHz...Prąd 65W vs 54 W. 549 zł kontra 399 zł..."
Przecież to oczywiste, że procesor z wyżej taktowanym zegarem a więc 5600 sprawdzi się lepiej w grach, które korzystają tylko z 1 czy 2 rdzeni. A w takie właśnie Arda zamierza grać. Dopiero w następnych zdaniach wspomniałem o grach pod co najmniej 4 rdzenie i tak samo oczywiste jest, że tu lepiej sprawdzi się i3 8100.

Tak samo oczywistą sprawą jest to,że RX 580 i i3 8100 to ogólnie byłby lepszy wybór, ale dla osoby, która chce koniecznie grać w najnowsze gry na max ustawieniach. Tylko,że taki gracz i tak wybierze GTX 1060 jak nie 1070 czy 1080 i procek zdecydowanie lepszy niż ten i3 8100.

Piszesz, że linków nie wstawiam. Przecież takich testów są dziesiątki, więc mam wszystkie wstawiać??? W tych co wstawiłeś nawet nie ma ujętego Pentium G5600, więc porównania nie do końca rzetelne. Poza tym testy na samych wymagających grach a jakoś po raz n-ty wspomnę, że Arda o takich nie wspomniał. A jak będzie chciał za jakiś czas grać to sobie grafikę czy procesor zmieni i kupi taki procek i kartę jak masz za powiedzmy 500-600 zł. Albo 1080 za np.1,2 tys i i7 za 400zł...Nie chcę wróżyć z fusów jeśli chodzi o ceny, bo dużo zależy od kryptowalut. Tak samo piszesz, że RX 570 jest lepszy od 1050 Ti, ale to też karta za 1,1tys...

Mój główny zarzut do Twego podejścia - nie każdy kupuje kompa tylko po to by od razu grać na maksymalnych ustawieniach w najlepsze i najnowsze gry,jak zakładasz. Koparki sprawiły, że ceny są kosmiczne i dlatego NVidia wypuściła 1050 Ti, bo to jest niedroga i dobra karta na przeczekanie. Taka jest bowiem prawda, że dużo osób wstrzymuje się z kupnem kompa i dlatego też wypuszczane są procesory jak Pentium G i karty jak 1050 Ti do zestawów budżetowych. Pojęcia nie mam czemu traktujesz te procki i kartę jako złe skoro ludzie z nich korzystają i bardzo chwalą. Tak samo z kartą. Nie mam pojęcia o RX 580, bo jej nie mam? To jakie masz Ty pojęcie o 1050 Ti, skoro Ty jej nie masz? Co to za logika? Od tego właśnie są testy i opinie użytkowników by wiedzieć na co się zdecydować. Dlatego jak ktoś pisze, że RX 580 nadmiernie się grzeje (mowa o 75 a nawet 80 stopniach!)i hałasuje i te opinie się powtarzają to nie mam powodów by takim osobom nie wierzyć. Zresztą, miałem produkty zarówno Intela jak i Amd i na chwilę obecną każdy fachowiec Ci powie, że Intel obecnie góruje w prockach jak i NVidia w kartach graficznych nad produktami AMD. Przy podobnych parametrach karty NVidii osiągają taką samą wydajność jak AMD a przy tym są cichsze, zużywają mniej prądu i się mniej grzeją. Większość gier też jest optymalizowanych właśnie pod NVidię czy Ci się to podoba czy nie. Tak samo głupotą jest, że ludzie nie liczą się z zużyciem prądu. Chyba rachunków sam nie płacisz?

Jeszcze raz powtórzę, że z kwotą chcesz wpuścić Ardę na minę. Jak mały procent kupuje sprzęt na Amazon? Skoro taniej kupować to może jeszcze Aliexpress polecisz? Tam można kupić 1050 Ti za bodaj 100 dolarów czy nawet mniej a przyjdzie karta z chipsetem 720...Niepotrzebne ryzyko, bo można czasem 2 razy zapłacić.
Przeciętny użytkownik idzie do znanego sklepu komputerowego, kupuje tam cały albo prawie cały zestaw i tyle. Jak coś nie tak to do sklepu wraca, bo tam ma serwis i nie musi martwić się w razie awarii. W ogłoszeniu z Amazon nawet nie znalazłem nic o gwarancji, więc nie wiem czy w ogóle jest a jak jest to czy producenta czy sprzedawcy. W X-Kom mam gwarancję sprzedawcy, więc jak coś to pół godziny jazdy samochodem i za góra kilka dni mam z powrotem sprzęt. Nie wiem, bo jeszcze nie korzystałem. A Ty czy Twój kuzyn - wysyłka karty czy całej wieżyczki do USA i czekanie np. m-c? Ile wtedy FPS-ów osiągniecie?

Właśnie. FPS-y. Napisz mi co z tego, że przy Farming Simulator 19 i3 plus Rx wyciągnie np 500 FPS a Pentium G 5600 plus 1050Ti 400 skoro i tak pewnie Arda ma monitor 60Hz i tej różnicy nawet nie odczuje? To samo tyczy się innych gier. Jaki masz monitor Ty i Twój kuzyn? Pewnie podobna sytuacja. Przecież na starym monitorze nawet taka 1080 Ti będzie pokazywać tyle samo klatek co 1050 Ti. Oczywiście, jeśli ta druga pozwoli na te 60 FPS. Nowy monitor to wyższe koszty a Arda ma nadal tylko 2,5 tys...

A jeśli chodzi o zaniżoną kwotę to podaję za ceneo.pl. RX 580 OC: 1140 - 2128zł. Większość sklepów oferuje ją za 1,4 -1,5 tys.
I3 8100: 485 - 550 zł.
Nastawisz Ardę na ceny z Amazon, ten pójdzie do sklepu i ile faktycznie zapłaci? 3 tysiące, jeśli jeszcze weźmie SSD jak mu sugeruję. SSD wziąć najlepiej od razu. 151 zł i od razu instalka Windowsa na nim to większa wygoda niż późniejsza reinstalka systemu.

Płytę główną ze względu na częstotliwość RAM pewnie mu za słabą podałem,ale chciałem zmieścić się w tych 2,5k. Ale ta co Ty zaproponowałeś to już przegięcie. Tylko 2 sloty na RAM i brak M2 na płycie? Słabo. Mam tu też taką fajną opinię z X-Kom o tych 2 płytach,potwierdzoną zakupem:
"Produkt budzetowy więc nie ma co oczekiwac cudów niestety jakość jest adekwatna do ceny i nic ponad to. 1. Plyta trzeszczy w rękach, jest bardzo niesolidna, cienka tak, ze strach zamontować w niej chłodzenie... 2. Gniazdo PCI-e nie wytrzymuje ciezaru karty graficznej 3. Plyta glowna wykastrowana z absolutnie wszystkiego. Działa i jest tania ale nie jest to produkt godny aby osadzac w nim nawet i3 8100. Oddalem, dolozylem 2 stowy i wzialem MSI B360 Gaming, ktora oferuje zdeycdowanie wiecej".

Także dołożyć lepszą płytą główną i kwota zestawu jaki zaproponowałeś jeszcze bardziej przekracza te 2,5 tys...Jak najbardziej Twój zestaw jest lepszy niż mój, ale w 2,5 tys Arda się nie zmieści, chyba że chce ryzykować zakupy na Amazon a potem mieć problemy w razie awarii. W Polsce taki zestaw będzie go kosztował 2,9 tys, z SSD blisko 3,1 tys. a z b.dobrą (jak na taką kwotę) płytą główną taką jaką podał 3,3 tys. Jego wybór.

0

@arda Nie no, neoman to jakis totalny ignorant i szkoda mi kolejny raz mu odpisywać to samo bo czuje się jakbym osobie wierzącej w płaską ziemie przedstawiał całą masę dowodów na to, że ziemia jest okrągła a on jak zacięta płyta mi powtarzał non stop to samo. Padłem totalnie przy tym, że polska gwarancja jest lepsza od gwarancji amazonu, a poza tym uszkodzone rzeczy kupione na amazonie wysyłasz do USA i czekasz miesiąc xD



Tak więc zawołam autora, mam nadzieje że jesteś świadomym konsumentem i przytoczone przeze mnie testy, linki co gdzie i za ile można kupić przekonają cię do moich propozycji, bo inni podają wymyślone przez siebie dane jakoby pentium bił i3 na głowę, jednocześnie nie podając żadnej takiej gry, gdy ja podaje całą liste gier gdy przewaga jest widoczna, lub znacząca na korzyść i3.



Ryzykować zakupy na amazon...tylko wydrukować i na ścianie płaczu powiesić



PS. G5600 ma całe 0,1 ghz więcej niz G5500 z testów, pewnie te 0,1ghz nadrabia te wszystkie klatki które Pentiumowi brakują do i3 xD



O ile jeszcze byłbym w stanie zrozumieć że ktoś może woleć 1,5x gorszą karte dla lepszej płyty i dysku SSD, tak wyboru Pentiuma nie zrozumiem, bo nie ma on sensu. Wszak z ustawien graficznych zawsze mozna zejsc zyskujac fpsy, ale jak procek sie zadusi w grze, no to juz nie ma zmiłuj.

0

@didzejos Jak genialnym matematykiem trzeba być by wiedzieć, że 3,9 to więcej niż 3,6???
Tja, procesor się zadusi na Farming Simulator 19...Co jeszcze wymyślisz? Pisałem o USA, bo właśnie stamtąd kupiłeś tego RX-a geniuszu. Dlatego pytałem jaką masz gwarancję. Znowu wyśmiewasz Pentiuma a cała masa osób nabyła te procki i jakoś nie narzeka, ma niewiele gorsze osiągi niż i3 8100 a przy tym zaoszczędziła kasę np.na dysk SSD czy choćby zaczęła oszczędzać na dużo lepszy procesor...

Piszesz mi jak to pojęcia nie mam a za chwilę Ci udowodnię jaką głupotę popełniłeś kupując zestaw sobie, kuzynowi a teraz wciskając go Ardzie. Dopiero teraz sprawdziłem ile tak naprawdę RX 580 pobiera prądu. 200W a przy podkręceniu nawet 350W! Przecież to jest masakra. Moja 1050 Ti to 75W, nie wiem ile po podkręceniu. Ale za to 1060 tylko 120W a pod względem wydajności notuje identyczne osiągi jak RX 580 a jest przy tym cichsza i się tak nie grzeje. Cena - identyczna. Nawet dużo lepsza od RX-a 1080 Ti 11Gb to raptem 250W! Max 350W od karty plus 65W od i3 8100 i tylko z 2 podzespołów masz 410W. A Ty do tego zestawu dajesz zasilacz 500W. Wczoraj się urodziłeś, że nie wiesz, że się kupuje zasilacz z zapasem mocy a nie na styk??? Nawet dobra firma nie zagwarantuje, że zasilacz może Ci się usmażyć. W moim poprzednim kompie miałem zapas i zasilacz po 9 latach chodził jak ta lala, ale teraz zmieniłem na wszelki wypadek. Brawo "specjalisto"!

Arda. Intel i3 8100 to dobry procesor, ale nie słuchaj Didzejosa i choć tego RX 580 nie kupuj. W Polsce za identyczną kwotę kupisz GTX 1060 z 6Gb,który będzie cichszy, mniej się grzał, pobierał 2 razy mniej prądu a do tego będzie lepiej współpracował z grami, bo większość gier robi się pod karty NVidii . Kwotę,którą Didzejos oszczędził kupując na Amazon szybko wyda na prąd a jak będzie kartę podkręcał to zaraz zasilacz padnie. Ot, taki fachowiec...:D Oczywiście, w wersji tańszej będziesz bardzo zadowolony z 1050 Ti, bo ta 1050 kompletnie Ci się nie opłaca.

0

@neoman2 zasilacz na styk xD

Wklep sobie w google "kalkulator PSU" , wybierz chocby ten od bequiet( chociaz nie wiem czy kalkulator od producenta zasilaczy zna sie lepiej niz neoman2) i zobacz ile bierze taki zestaw pod obciazeniem, zanim zaczniesz rozpowiadac nadal glupoty, jakoby zasilacz byl kupiony na styk.

Radeon bierze wiecej mocy, to jest jasne, natomiast dzialajac pod pelnym obciazeniem, grajac dzien w dzien po 3 godziny, miesieczna roznica w zuzyciu pradu pomiedzy GTX a Radeonem to będzie kilka zł.

6zł, może pare groszy wiecej? Przelicz sobie dokladnie matematyk.

Tylko ja mam pytanie, czy farming simulator powoduje dzialanie tego zestawu na pelnej mocy? natomiast w spoczynku roznice sa marginalne, doslownie groszowe sprawy.

Zaraz mi wyskoczysz o jakims OC, chociaz ja slowem o OC nie wspomnialem tu nigdy. OC to bedziesz robil, ale tego swojego GTXa, jak ci za jakis czas zabraknie fpsów w jakiejś gierce, szukajac przy tym czy przypadkiem pentium nie ma trybu boost ktorego odblokowanie w bios da 0,1ghz wiecej.

Zużycie ma znaczenie, owszem, ale jak kupujesz samochód. Wtedy nawet 1 litr palony więcej na sto, zakladajac ze zrobisz miesiecznie 1000km powoduje ze miesieczny koszt utrzymania auta rosnie o ponad 50 zł. Natomiast komputer? Koszt 2 czy 3 browarów, popularnych "sikaczy" za 2.5, to jest taki wielki wydatek?

Przypominam - komputer DO GIER. Komputer do gier ma byc przyszlosciowy, zeby posluzyl jak najdluzej i zeby jak najpozniej go trzeba bylo wymienic. Za 4 lata na twoich 2 rdzeniach nie pojdzie nic nowego, a na 4 rdzeniach jeszcze jako tako moze działać,bez szału ale jednak.

Dobra, koniec, zmeczyly mnie te twoje bzdury o tym ze pentium bije i3 na glowe(do czego nadal sie nie odniosles,ciekawe czemu), o tym ze Radeon kosztuje 1300 i lepiej kupic w tej cenie GTX1060(pewnie ze lepiej, tylko ze akurat nie ma nigdzie takiej okazji jak na Radeona, by kupic go ponizej tysiaca), o tym ze kupujac na Amazonie ryzykujesz coś( hahahha), że jak sie karta zepsuje to czekasz miesiac bo idzie do USA (xD). Kij tam, ze europejski oddzial Amazon wysyla karte do producenta na naprawe, tak samo jak x-kom czy jaki tam sklep sobie wielbisz.Powiem wiecej, wysylaja w dokladnie to samo miejsce! A to Ci nowina...
A nie sorry,karta idzie od USA, i koniec.

Musze sobie zrobic odpoczynek od tej strony i Ciebie, czekam na twoje nastepne wypracowania i teorie niczym nie poparte. Przeczytam sobie za jakis czas i powspominam jak wesolo bylo dowiedziec sie tylu nowych rzeczy

0

@arda Pff. Pewnie, że zrób sobie przerwę, bo wizyta u okulisty Cię czeka.Jak to nie odniosłem się do tego,że Pentium G5600 bije tego i3 na głowę??? 2 razy wyraźnie napisałem,że przy grach,które korzystają z 1 czy 2 rdzeni (i tylko takich)G5600 spisze się lepiej, bo jest wyżej taktowany. W jedynej grze w jaką czasem pogram a więc World of Tanks tak dokładnie do niedawna było. Gra korzystała tylko z 1 rdzenia i na nic zdało się to,że ktoś miał i7 8700, bo reszta rdzeni się nie przydawała. Mało tego grałem jeszcze rok temu na 2-rdzeniowym Athlonie z 2008 r.! A takich gier jest cała masa i Arda nic nie wspomniał by w najbardziej wymagające zamierzał grać. Człowieku, on chciał kartę 2Gb a Ty mu 8 gigowca chcesz na siłę wcisnąć, która będzie go dużo więcej kosztować, również w eksploatacji. Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

Wyśmiałeś moje zdanie, że zestaw robi się pod użytkownika, ale Twoje podejście to jest śmieszne:"dopasować użytkownika do zestawu". Nieważne do czego jest komp potrzebny to Ty zawsze mu RX 580 chcesz wcisnąć. Renderowanie filmów, streamowanie, granie w słabe gry, skomplikowane operacje matematyczne czy surfowanie w necie - zawsze i wszędzie RX 580, bo jest za 971 zł na Amazon a Ty wiesz lepiej niż użytkownicy, że ktoś będzie chciał grać w GTA V czy nie. Za głowę się można złapać. Tak samo jak wiesz ile kto będzie przy kompie siedział. A co jeśli ktoś dzień w dzień będzie siedział po 6h a więc zaoszczędzi 12 zł/m-c? 144 zł rocznie oszczędności. 2 lata 288 zł i już mu się zwróci różnica między 1060 z pl sklepu a 580 z Amazon. Kolejne 2 lata i Ty wyrzucisz 288 zł w błoto a ktoś za to kupi za to np. dysk SSD. Mało tego prąd ciągle będzie drożał, więc różnice będą jeszcze większe.W sumie nie chce mi się dokładnie liczyć, ale 200W-350W a 120W, czyli różnica 80W-130W na godzinę to jest dużo. Wyrzucanie kasy w błoto i tyle.Człowieku, przecież Ty nie masz bladego pojęcia o ekonomii!

Zresztą, ciągle te 971zł na Amazon. W Polsce właśnie ceny 1060 i 580 się zrównały ceną i można je kupić za 1,2 tys a to oznacza, że już na starcie właściciel 580 tylko traci. 8 lat użytkowania i nawet te 6 zł/m-c i masz kwotę 576 zł, którą wyrzucisz w błoto. Mało tego, Ty masz w ogóle pojęcie kto kupował 580??? Właściciele koparek kryptowalut. Zajrzyj na allegro, wpisz RX 580 i zobaczysz czy mam rację. W momencie gdy karty miały taką samą wydajność ktoś oszczędzał na powiedzmy 8 szt kart te 3,2k tys. Dlatego,że 580 był za 1,4k a 1060 za 1,8k. Rachunki za prąd go mniej interesowały, bo kursy kryptowalut były wysokie. Teraz jednak ceny obu kart w Polsce się zrównały, kurs kryptowalut spadł, więc nawet takiego kopacza dużo bardziej bolą r-ki za prąd, bo zysk mu spada. Proste.

A Ty chcesz wcisnąć Ardzie kompletnie nieekonomiczną w tym momencie RX 580 do zwykłego kompa podczas, gdy może mieć 1060 za tą samą kwotę. Piszesz, że RX bardziej przyszłościowa niż 1050 Ti i masz rację. Tyle,że jednocześnie wciskasz mu najtańszą płytę główną, z której co najwyżej bezdomny byłby zadowolony. 2 sloty na RAM - bardzo przyszłościowo...Brak choc jednego wejścia M2 w czasie, gdy SSD staje się standardem a brak jednego więcej kabla SATA jest mile widziany. Bardzo przyszłościowo...Tak samo jak ktoś będzie chciał zmienić procka na mocniejszy i pobór prądu się zmieni to wg Twego zestawu trzeba będzie zmieniać zasilacz. Bardzo przyszłościowo...Cały czas to samo - gość prosi o zestaw za 2,5k a Ty mu wciskasz taki za 3k ze zbyt słabą płytą główną i zasilaczem. Przecież to Cię od razu dyskwalifikuje:D

Geniuszu, jak zasilacz ma 500W to nie oznacza, że tyle da podzespołom. Jak byk masz przy każdym napisane, że np.86-89% sprawności a więc te 11-15% odejmij od tych 500W. Teraz już wiesz dlaczego napisałem "na styk" o zestawie, w którym sam procek i grafika pobierają 410W. A co z resztą? Niby są zabezpieczenia,zwłaszcza w markowych zasilaczach, ale zawsze jest nawet minimalne ryzyko, że wraz z zasilaczem może się spalić też płyta główna,HDD czy grafika. Pochwalisz się jak się tak stanie? Aha! Jeszcze napiszesz mi jak się kuzyn ucieszy, że mu r-ki za prąd skoczyły:D Europejski oddział Amazon kontra sklep X-Komu, który ktoś ma 10 min od domu - trudny wybór:D

A z nas dwóch to Ty będziesz szybciej korzystał z OC. Ja już z gier wyrosłem (poza niewymagającym WoT) i nie mam na nie czasu. Niewiele więcej oczekuje Arda, bo inaczej by nam wspomniał, że chce kompa przede wszystkim do najnowszych gier. Ale on chce grać w FS 19 i słabsze... Ty chcesz grać w najnowsze a więc to Ty szybciej będziesz musiał kręcić swego 580:D 350W z samej grafiki czeka:D

Oj, marnie Ci idzie dyskusja z takim amatorem jak ja:D

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: