@Kajtek77 Dzbany jakich niestety coraz więcej.

@Kajtek77 Gdyby Jan III Sobieski nie przybył na czas to nie mieliby dziś takich dylematów. Nie wspominając o tym że Hitlera też by nie było.

@Azi W sumie to chyba ta odsiecz nic nie zmieniła. I tak duża część kobiet chodzi tam w burkach...

@Kajtek77 Trochę to odsunęła. W późniejszym czasie zabrakło im wsparcia bo jakjnigdy nie mieli.

@Azi Bardzo lubię ten mit o tym jak to uratowaliśmy całą Europę :D Zabawne
Jednak oczywiście to, że nie chcą się zgodzić na ten pomnik to lekka żenada. Historii nie da się zmienić, sorki niech się Turcy obrażają (chociaż to dla mnie dość abstrakcyjne, dlaczego niby mieliby się obrazić?)

@Bykunn Tu się mylisz. Król Sobieski dobrze wiedział, że Austriacy nie mają szans z Turkami, a kiedy ich przejdą to pójdą dalej w głąb Europy - w końcu do Polski. Wiedział też, że wojnę najlepiej toczyć na obcym terytorium ze względu na to, że wojna niesie za sobą spalone wsie/miasta, gwałty i tym podobne. Podobno przy ataku połączone wojska austriacko-niemieckie zwolnili swój atak aby móc obserwować owianą legendami w tym okresie szarże Husarii. Trochę samolubne jest mówić, że tylko my obroniliśmy Europę, ale jednak gdyby nie my to wyglądałoby to zupełnie inaczej.

@sciencebiatch No, ale gdzie się mylę? :D Ja nie mówię że to nie było wielkie zwycięstwo albo że Sobieski był głupcem, że poszedł na pomoc. Oczywiście byłoby świetne zagranie strategiczne. Ja tylko wyśmiewam fakt tego, że niektórzy myślą, że gdyby nie 30tysięcy polskiego wojska to Turcy już by zalali całą Europę i do dziś żylibyśmy w Imperium Osmańskim :D Gdybyśmy my sobie z nimi nie poradzili to zaraz by się zebrała kolejna armia żeby się przeciwstawić

@sciencebiatch Czyste gdybanie z twojej strony

@Bykunn Tego nie wiemy. Polska w tym okresie była jednym z najpotężniejszych państw. 600 Husarów wystarczyło na kilkukrotnie liczniejsze armie - z tego co mówi historia.

@sciencebiatch W tym okresie Polska nie była już potęgą.

@Kajtek77 Ja mimo wszystko uważam, że za panowania Jana III Sobieskiego jeszcze coś znaczyliśmy

@Bykunn Podczas odsieczy uratowaliśmy Austrię ale przede wszystkim siebie. Masz rację że kolejna armia stanęłaby na drodze Osmanom. Jak by się to skończyło? Na szczęście nie wiemy.

@sciencebiatch Wtedy byliśmy smutnym dowodem na to że kiedyś byliśmy potęgą. Zmieniła swe granice Rzeczpospolita, zmieniło się i społeczeństwo. Armia na której fundamentach budowano państwo "zdziadziała" czy zubożał. Jak zwał tak zwał.

@Kajtek77 Nie no pewnie, wyszło doskonale bo jedno jest pewne, każdy inny scenariusz skończył by się większym rozlewem krwi po "europejskiej" stronie.

@sciencebiatch W obie strony to jest element gdybania ALE nalezy pamietac ze w przypadku prowadzenia wojen i coraz dalszych marszow jest coraz ciezej tym armiom ktore musza przebywac kolejne kilometry i toczyc kolejne bitwy. Zwlaszcza kiedy mowimy o 17 wieku.

Na pewno pod Wiedniem zostal wykonany kawal dobrej roboty ALE trudno oceniac czy jednak w nieco dluzszej perspektywie Turcy i tak nie zostaliby zatrzymani. Dodatkowo Imperium Osmanskie nie mialo sojusznikow w Europie wiec zalanie przez nich Europy gdyby nie Wieden nie jest taka oczywistoscia.

@sciencebiatch Wiadomo w 17 wieku wygralismy wiele bitew i polska armia liczyla sie. (choc spotkalo nas tez wiele problemow z uwagi na Szwecje) W 18 wieku sytuacja sie juz nieco zmienila z roznych wzgledow

@Bykunn Przypomniało mi się jak Sobieski w liście do Papieża prosił o wsparcie gdyż chce się wyprawić do Persji :D

@mekston Europa tez wtedy miala swoje sprawy i nie bylo zadnych sojusznikow

@Kajtek77 W sumie troche smieszne, ze rudowłosa babka z Imperium Osmanskiego pisala listy do krola Polski. Jak to przez ponad 100 lat moze sie zmienic

@robsesh Jasne ze miala ale w momencie gdy 200 tysieczna armia szla by przez Europe to pewne sprawy zostalyby odsuniete na dalszy tor :)