Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1102 Culés
2
Witajcie chciałbym rozpocząć dyskusję o uchodźcach, ale przy tym APELUJĘ o kulturalną i merytoryczną wymianę opinii zwolenników jak i przeciwników przyjmowania uchodźców. Od razu na wstępie napisze jestem przeciwnikiem PiS, ale PO darzę równie mocną niechęcią. Moje poglądy są bardziej centrowe, lekko lewicowe. Jestem za legalizacją związków partnerskich, ale przeciw liberalizacji prawa aborcyjnego, uważam że konsensus który istnieje w zupełności wystarcza. Co do uchodźców jestem przeciwny ich przyjmowaniu. Ale żeby napisać dlaczego trzeba zrozumieć jaka jest ich struktura. Pisząc struktura mam na myśli dane, które publikują przeróżne organizację i instytutu, z których wynika, że faktyczni uchodźcy stanowią od 20 do 30% całego ogółu, który do Europy przybywa. W większości są to imigranci ekonomiczni, słabo wykształceni i niepalący się do pracy. Cechuje ich postawa roszczeniowa oraz brak poszanowania do prawa oraz norm społecznych krajów do których przybywają. Co więcej w większości są to mężczyźni w młodym wieku, którzy ze względu na swoje braki przejawiają zachowanie niebezpieczne dla społeczeństwa i z czasem się radykalizują. W większości mają za nic prawa wolności i równości a ich stosunek do kobiet czy osób homoseksualnych jest skandaliczny. Co więcej przejawiają brak chęci do asymilacji, oraz poprawienia swojego bytu. Oczywiście nie wszyscy tacy są, szkopuł w tym, że wśród nich odsetek takich ludzi jest bardzo duży i to stanowi problem. Do tego brak odpowiedniej weryfikacji tych osób jest kolejnym argumentem, że z ich przyjęciem pogłębi się kryzys imigracyjny, a także doprowadzi w przyszłości to do katastrofy społecznej i ekonomicznej państw, które ich przyjmują.
9
@MateoRenzi Sprawa jest prosta. Prawo m-narodowe mówi, że uchodźcą się jest w pierwszym kraju, do którego się zbiegnie. Nie tam gdzie jest najwyższy socjal. Ukraińcy delikatnie mówiąc nie są nam bliscy, ale siedzą cicho i pracują, a nie narzucają swoją kulturę i zasypuja roszczeniami. I przede wszystkim nie wysadzane się na środku miasta e imię świętej wojny. Jeśli ich wpuscimy skończymy jak Francja i Szwecja.
5
@MateoRenzi Kulturalnie Ci powiem.
To co się dzieje w Europie, po tym co uchodźcy robili, robią I będą robić takie zjawisko jak zwolennik tych osobników wiąże się z chorąbą psychiczną.
Dziękuję.
0
@MateoRenzi Na pewno Ci o których mowa to imigranci nie uchodźcy, przynajmniej taki status powinni mieć w Polsce. Po drugie to żadna z tych grup póki co do Polski nie przyszła więc wniosek jest taki ,że nie chcą tu być. To jak mamy ich przyjąć? Trzymać w obozie, zabronić im swobodnego przemieszczania?
1
@MateoRenzi ''W większości mają za nic prawa wolności i równości a ich stosunek do kobiet czy osób homoseksualnych jest skandaliczny.''
Tak pół żartem, pół serio... może powinniśmy w takim razie wyrzucić z kraju wszystkich szowinistów i homofobów?
0
@sidzej Niestety się nie da to też tak pół żartem pół serio;) Sęk w tym, że osoby które przybywają do innych krajów powinny szanować ich prawo i normy społeczne. Nie chodzi tutaj tylko o wartości jakie wymieniłem, a prawo samo w sobie, które mają za nic;)
1
@MateoRenzi jak można po tym wszystkim co się dzieje w Europie Zachodniej w ogóle dyskutować na ten temat?
0
@MateoRenzi Odważne stwierdzenie. Na mojej uczelni jest dwóch Syryjczyków, którzy studiują w Turcji. Nie zauważyłam, żeby nie szanowali polskich "tradycji".
1
@MateoRenzi Już abstrahując od tego całego ISIS i terroryzmu jest masa innych powodów dlaczego jestem przeciwny ich przyjmowaniu.
Po pierwsze Polska nie jest tak bogatym krajem jak Zachodnia Europa, my mamy wystarczająco biedy w kraju, żeby pomagać innym.
Po drugie tych ludzi nie da się identyfikować, jak sam powiedziałeś, dużą część z nich stanowią imigranci ekonomiczni z chociażby takiego Maroka, gdzie żadnej wojny nie ma a oni chcą jedynie wykorzystać obecny kryzys.
Po trzecie nikt nam nie może zarzucić braku chęci pomagania, wystarczy spojrzeć na to ilu jest u nas Ukraińców, ale to są przynajmniej ludzie podobni do nas, których asymilacja nie jest problemem.
I po czwarte, ludzie, którzy są zwolennikami przyjmowania uchodźców do Polski chyba sobie nie zdają sprawy, że Ci ludzie nie czekają w Syrii na naszą decyzję, bojąc się o to czy dożyją do jutra, tylko są tu, w Europie, już prawdopodobnie od kilkunastu miesięcy i gdyby im było źle to dawno by Polskę o azyl prosili. Jeśli się nie zgodzimy to nikt ich do domu nie odeśle.
2
@sidzej Nie można pomagać innym, robiąc samemu sobie krzywdę. Co z tego, że jeden czy drugi jest normalny i chce po prostu normalnie życie, jak z nimi przyjdą łagodnie mówiąc "nienormalni" i obrócą życie Polaków w koszmar. Po co robić sobie syf w kraju?
0
@BaroPodertos Szczerze mówiąc, nikt mnie nie przekona, że tym sierotom z Aleppo nie powinno się pomóc. Polskę stać na pomoc dzieciom i powinna to zrobić. Co do imigrantów zarobkowych jestem na nie, ale jeśli komuś grozi śmierć, szczególnie istotom tak niewinnym jak dzieci, po prostu trzeba pomóc.
0
@sidzej No wiesz tak jak pisałem tu nie chodzi o jednostki, ale bardziej o grupę. I tu nie chodzi o Polskę w tym momencie ponieważ my takiego problemu na razie nie mamy. Jak już wspominałem w skali ogółu owych uchodźców istnieje dosyć duży odsetek osób, które są podatne na radykalizację i wtedy zaczynają one zachowywać się nieodpowiednio i sprzecznie z obowiązującym prawem. Poza tym największy problem występuje w ich enklawach;) I tutaj powtórzę tezę że im większa grupa tym ludzie stają się bardziej bezkarni. Niestety to jeszcze bardziej tyczy się owych uchodźców im ich jest więcej tym trudniej się asymilują i za nic mają zastane prawo;)
2
@sidzej Nie oddzielisz dzieci od rodziców i nie dasz rady zweryfikować, czy ktoś tu przychodzi ochronić swoją rodzinę czy nabrać sobie kaski za darmo. Więc nie ma co ryzykować, bo potem będzie taka sytuacja, jak na zachodzie. I tak w ogóle, wiele osób w Polsce oczekuje pomocy, szczególnie osoby starsze ze śmieszną emeryturką, ale również wiele osób młodych, których rodziny nie są bardzo majętne czy ludzie, którzy przeżyli jakąś tragedię. Przykładów można wymieniać bez końca.
1
@sidzej To, o czym mówisz to promil tego, co ucieka...
0
@LinekPark Oj Linuś, Linuś... zmykaj do kolegów łykać smaczne kłamstewka ;)
1
@sidzej On ma rację, a to że ty jesteś zmanipulowana to twoja sprawa.
0
@fcbarcafan19 Ooo jak słodko, w kupie siła :)))
1
@sidzej Do Europy obecnie przybywa duża liczba osób z Erytrei i innych krajów afrykańskich. To są emigranci ekonomiczni, a nie uchodźcy. Jak tak uwielbiasz ich to wyjedź do Francji, Belgii i pomagaj im w tych namiotowych "dżunglach". Poza tym wam się chyba nudzi bo ile można gadać o "uchodźcach".
1
@sidzej Ty za to nawalasz z MateoRenzi.
0
@fcbarcafan19 No, czeszemy sobie wzajemnie włosy i opowiadamy o pierwszych pocałunkach :))
1
@sidzej Po prostu żenada...