Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1633 Culés
1
Żeby nieco popsuć nastroje świętujących madridistów - właśnie wyczytałem, że hiszpański rząd niedawno zdecydował o ekshumacji zwłok dobrodzieja madryckiego klubu oraz krwawego dyktatora odpowiedzialnego za śmierć setek tysięcy cywilów w wojnie domowej Francisco Franco. Dla niewtajemniczonych, Franco spoczywa sobie w tzw. Dolinie Poległych, czyli mauzoleum, które sam sobie postawił składające się z bazyliki, placu, 6-piętrowego grobowca wykutego w skale i 150-metrowego krzyża. Razem z generałem leżą tam 3e tysiące ofiar wojny, z obu stron sporu. Hiszpania w końcu zaczyna konkretnie zabierać się do rozliczenia ze swoją mroczną historią.
2
@Ledsbourne A jaki to ma związek ze świetowaniem Realu?
1
@Ledsbourne A jesteś pewien, że zapoznałeś się z całą historią wojny domowej w Hiszpanii czy jesteś tylko po lekturze jednostronnej relacji z regionu Katalonii? :)
6
@Amigo_Blanco Z frankizmem w Hiszpanii jest jak z komunizmem w PRL - z łezką w oku wspominają go jedynie ci, którzy czerpali korzyści podczas panowania dyktatury. Jasne, że Franco miał zasługi dla gospodarki hiszpańskiej, jednak to dalej przede wszystkim krwawy morderca i upamiętnianie go jest niestosowne tak samo, jak niestosowne byłoby upamiętnianie Mussoliniego we Włoszech czy Hitlera w Niemczech.
0
@Amigo_Blanco a co na stronie Realu piszą, iż prezes Barcelony nie został zastrzelony przez władze?
1
@Ledsbourne Powstrzymał rewolucję komunistyczną w Hiszpanii, odmówił przystąpienia do II wojny światowej (głównie przez sytuację w kraju). Żaden dyktator nie jest dobry, ale o Franco można powiedzieć tyle, że uratował Hiszpanię od upadku (oczywiście kosztem wielu ludzkich istnień). Jedynie chciałbym zaznaczyć, że jego przeciwnicy do świętych raczej nie należeli, a wydaje się, że w Hiszpanii ludzie lekko o tym zapominają :)
EDIT: Oczywiście nigdzie nie twierdzę, że był dobry, żeby wszystko było jasne :)
4
@Amigo_Blanco Nie wiesz, jak wyglądałby komunizm w Hiszpanii, więc nie możesz powiedzieć, że uratował ją od upadku. Generalnie naród odetchnął z ulgą gdy Franco wyzionął ducha i rozpoczął ostrą rewolucję obyczajową.
0
@Ledsbourne Najpierw się chłopie doucz a potem pisz. W Barcelonie ( klubie) było mnóstwo Frankistów. Walka toczyła się wcześniej nie tylko między armią Republikanów a Franco ale też wywiadami (GRU). Mit frankistowskiego Realu widzę wiecznie żywy. A Sunyol zginał nie za Barcelonę FC tylko z przyczyn politycznych.
0
@Ledsbourne albo Che Guevary
0
@Ledsbourne Franico w przeciwieństwie do Hitlera czy Mussoliniego był wolorynkowcem. Hiszpania zaliczyła duży skok gospodarczy w latach 1955-65. Ale Franco ma też sporo na sumieniu.
1
@Ledsbourne Jeśli w ciągu niedługiego czasu komuniści zabili kilka tysięcy księży i zniszczyli około 2000 kościołów (a mówimy tu tylko o stratach okołoreligijnych), to można śmiało założyć, że proporcje ofiar byłyby podobne, gdyby komuniści przejęli władzę.
0
@Amigo_Blanco Amigo-Blanco- nie przeginaj. Jednak Frankistowskie czystki i mordy pochłonęły więcej ofiar.
1
@iniestafan100 Przed Hitlerem Niemcy też były w kryzysie, a wojna była doskonałym sposobem na uzdrowienie gospodarki - ale argumenty o tym, że był wolnorynkowcem jakoś nie usprawiedliwiają dla mnie krwawych rządów.
1
@Ledsbourne Nie neguję morderstw Franco. Tyle, że podejście ocierające się o paranoję, że Franco pomagał Realowi jest śmieszne. Naprawdę dykatatorzy mają co innego na głowie niż pilnowanie by Real wygrywał. W Europie też Franco załatwił Realowi 6 PE?
1
@iniestafan100 Real stał się klubem Franco jako element politycznej propagandy - klub królewski, rywalizujący z Barceoną będącą utożsamianą z walką niesfornej Katalonii o niepodległość. Wiadomo, że sam Franco tego nie robił, ale wtargnięcia gwardii do szatni podczas 11:1 czy przepisy przez które Di Stefano trafił do Realu a nie do nas o czymś świadczą.
0
@Ledsbourne Czyli to Franco wykorzystywał Real a nie odwrotnie. Tak jak mówisz. Element politycznej propagandy. Frankiści byli i w Barcelonie. A co do samej rywalizacji na linii Real- Barca o po 1975 roku to Real ciągle ma wiele więcej tytułów.
0
@Ledsbourne PS. Barcelona często wygrywała Puchar Generała. Jakoś to słabo propagandowo wygląda.