@N11 Brawo za te statystyki, mozesz częściej takie robic :D

@N11 W analizie liczby minut gry piłkarzy rezerw w pierwszym zespole wspominałeś coś o analizie gry Rakiticia. Możemy się czegoś takiego spodziewać? Prawdę mówiąc jestem bardzo ciekawa.

@Eleri Myślałem o tym aby przyjrzeć się każdemu meczu Chorwata w tym sezonie w Barcelonie, zwróciłbym uwagę na ustawianie się przy rozgrywaniu czy pressingu. I tym podobne, ale nie wiem czy nie poczekać z tym do końca sezonu. I wtedy wydałbym analizę ogólną i przeanalizowałbym dogłębnie 3 najlepsze i najgorsze jego mecze.

@N11 Wszystko ok ale jest w tego typu statystykach jeden mankament. Mianowicie wnioski... Niby robi mniej zmian ale LE częściej w tym sezonie rotuje na zasadzie wystawienia piłkarza pierwszego do skladu. W ten sposob daje możliwość rozegrania całego meczu jakiemuś zmiennikowi. Dlatego tym sposobem nie zawsze musi wykorzystywać trzech zmian.

@prokofiew W takim razie wykaż, że tak jest. Ja może jutro wrzucę tu takie statystyki z sezonu Pepa, a przecież on też rotował składem, a jednak w większości wykorzystywał wszystkie zmiany.

@prokofiew Sprawdziłem na szybko i Pep w samej lidze nie wykorzystał wszystkich zmian tylko w jednym meczu. Mowa oczywiście o sezonie 10/11.

@N11 No przecież to widać gołym okiem choćby na przykładzie Gomesa, Rakiticia, Ardy, Rafy i Denisa.
Tak czy siak moim zdaniem trochę bez sensu ta statystyka. To praca trenera i jeśli decyduje że nie wykorzystuje wszystkich zmian, jest to jego decyzja. A jest pewnie wiele czynników o których nie wiemy a które decydują o wykonaniu zmiany lub nie.
Ale oczywiście doceniam fakt ciężkiej pracy:)

@prokofiew Oczekiwałem jakiś rzeczowych argumentów, ale jak uważasz, że są bez sensu i wg. Ciebie nie należy tego negować, to dalsza dyskusja jest raczej zbędna. Poza tym analogiczna sytuacja jak ostatnio kiedy wspomniałem o zmianach Enrique, tylko wtedy bez statystyk.

@N11 Nie odbieraj tego tak. To jest zwyczajnie moja opinia. Tak samo jak Ty masz swoją. Rozumiem do czego dążysz ale dla mnie bez podania faktów typu:
- w jakim meczu LE nie wykorzystał zmian? Może rywal był mocny
- jaki był wynik meczu?
- czy zmiennicy nie mieli jakiś drobnych urazów?
- dyspozycji poszczególnych zawodników
- potrzeb taktycznych
ITD
To interpretacja tych statystyk jest ciężka, jeśli nie powiedzieć niemożliwa lub niemiarodajna. Sorki jeśli "bez sensu" odebrałeś jakoś lekceważąco. Statystyka jest ciekawa ale moim zdaniem za bardzo wyrwana z kontekstu.

@prokofiew Niewykorzystanie wszystkich zmian przeważnie nastąpiło w wygranych dosyć wysoko wygranych meczach, meczach zakończonych wynikiem 2:2, gdzie prowadziliśmy 2:0. Teraz nie mogę podać dogłębniej takich rzeczy. I na pewno nie będę tego robił dla jednej osoby, poza tym sam możesz sprawdzić skoro podałem numery kolejek.

Nie odbierać jak? Podałeś przykłady kilku piłkarzy bez żadnego oparcia, więc jak mogłem to odebrać? Potem dałeś do zrozumienia, że to nie ma sensu, bo to jest sprawa trenera.

@N11 Kolego, chodzi o to byś nie odebrał tego w taki sposób, że w jakiś sposób lekceważę wysiłek który włożyłeś w wypisanie tych statystyk. Szanuję Twoje zdanie i nie chcę Cię tu jakoś specjalnie przekonywać. Masz inną opinię i ok. Ale to nie znaczy że nie mogę wyrazić swojej, nie? :)
Nie muszę Ci nic podawać bo moim zdaniem rozpatrywanie tej statystyki w taki sposób jak Ty to robisz, na podstawie tylko samej ilości zmian bez dodatkowych okoliczności, o których często pewnie też nie mamy pojęcia, nie jest miarodajne.
Porównywanie tego do ery Pepa też nie jest miarodajne bo on miał inny skład. Można to wytłumaczyć na bardzo prostej zasadzie. Mając w składzie takich zawodników jak MSN wiadomo że nie będziesz nimi rotował. Pep grał zupełnie inaczej, bo bez klasycznej 9tki. Poza tym w tym sezonie rzadko wygrywamy z dużą przewagą i to też może mieć wpływ.
Natomiast sprawdziłem sobie na whoscored minuty rozgrywane przez wymienionych przeze mnie piłkarzy i widać wyraźnie że nie jest tak że podstawowa trójka ma zdecydowanie więcej minut od wszystkich. Wyraźnie widać że inni zawodnicy dostają minuty tylko czasami nie na zasadzie wejścia na boisko w trakcie meczu tylko dostają do rozegrania pełne spotkanie. W tym kontekście nie zawsze będą wykonywane 3 zmiany na mecz.

@prokofiew 3 kolejka, mecz z Atletico, wyjazd1-2
4 kolejka, mecz z Levante, dom 4-1
5 kolejka, mecz z Celtą, wyjazd 4-1
7 kolejka, mecz z Sevillą, wyjazd 2-1
9 kolejka, mecz z Eibarem, dom 3-1
10 kolejka, mecz z Getafe, wyjazd 0-2
11 kolejka, mecz z Villareal, dom 3-0
14 kolejka, mecz z Valencią, wyjazd 1-1
16 kolejka, mecz z Sportingiem, wyjazd 1-3
18 kolejka, mecz z Espanyolem, wyjazd 0-0
19 kolejka, mecz z Granadą, dom 4-0
22 kolejka, mecz z Atletico, dom 2-1
23 kolejka, mecz z Levante, wyjazd 0-2
25 kolejka, mecz z Las Palmas, wyjazd 1-2
30 kolejka, mecz z Villareal, wyjazd 2-2
31 kolejka, mecz z Realem, dom 1-2
33 kolejka, mecz z Valencią, dom 1-2
To wyniki z zeszłego sezonu, na prawdę chcesz wybronić tych decyzji patrząc na wyniki spotkań? Na prawdę uważasz, że w tych 17-tu spotkaniach okoliczności nie pozwalały na dokonanie wszystkich zmian?
Dyspozycja zawodników, o ile się nie mylę trener nie miał braków na ławce rezerwowych, zawsze było siedmiu piłkarzy gotowych do gry.
Założenia taktyczne, trzeba być szaleńcem aby w swoim planie taktycznym mieć na uwadze nagminne niewykorzystywanie zmian, ale ja tego nie oceniam, założenia pozostaną założeniami.
ITD- nie wiem co masz na myśli.
Dobra, poświeciłem chwilę czasu i to przygotowałem dla Ciebie.

@prokofiew Faktycznie, to, że Pep grał bez klasycznej 9-ki miało duży wpływ na to, że prawie zawsze wykorzystywał wszystkie zmiany.

@N11 Ok. To teraz odrzuć wyniki remisowe i z przewagą jednej bramki. Bo JA przyjmuję że zmiany dokonujesz by coś poprawić a nie dla faktu samej zmiany prawda? Możeliwe że LE nie widział na ławce piłkarza który by poprawił sytuację na boisku lub nie chciał by zmiana wpłynęła na wynik przy jednobramkowym prowadzeniu. Ma do tego prawo jako trener prawda? Biorę to tak na zdrowy rozsądek. Na zmiany, gdzie zdejmujesz kogoś znaczącego z boiska możesz pozwolić sobie kiedy faktycznie przewaga jest spora. Zostaje więc 7 spotkań.

Nie chodzi o to że go bronię, tylko uważam że też nie ma co wszczynać jakiegoś alarmu.

To czy zawodnik był gotowy do gry czy nie, tego nie wiemy. Bo czasami są to drobne dolegliwości np. bólowe. Przy wysokim wyniku LE decydował się na nie wpuszczanie zawodnika bo skoro nie było potrzeby ryzyka to nie ryzykował. A o dolegliwościach dowiadywaliśmy się na konferencji bo klub nie wydaje oficjalnych komunikatów o stłuczeniach.

Nie koniecznie założenia muszą dotyczyć zmian ale mogą dotyczyć tego jak drużyna ma grać na boisku. Być może zawodnicy z ławki nie zawsze są w stanie wykonywać te zadanie które mają piłkarze z pierwszego składu. Prosty przykład to choćby pozycja Iniesty lub MSN. W tej chwili nie ma zawodników którzy byli by w stanie realizować ich zadanie więc w obliczu bliskiego wyniku nie myśli się o zmianie. Moim zdaniem takich pewnych zawodników jest w drużynie więcej: Busi, Pique, po trochu Roberto. Do zmiany zostaje więc 4 zawodników. Przy rotacji na zasadzie meczowej powstaje sytuacja gdzie wykonywanie 3 zmian nie koniecznością.



Ale w tych 7dmiu spotkaniach w pełni się z Tobą zgadzam. Robiłbym 3 zmiany i koniec.

@prokofiew Udowodnij mi zatem, że przez jakieś urazy nie było zawodników do zmiany w tych meczach.
Zmiana ma odmienić losy meczu, ale również ma być szansą dla zawodnika rezerwowego na wykazanie się.
Czemu mam odrzucić spotkania remisowe? Prosty przykład meczu z Villarealem, mecz był wygrany, bo było już 2:0 i idealna okazja na odpoczynek dla MSN, nikt nie wszedł za nich, a pod koniec nie mieli zbytnio sił, a Villareal odrobił straty. Mecz z Valencią, 1-1, 0 wykonanych zmian zero! Przecież zmiana ma być też dokonywana dla odmiany losów spotkania.
Przyjmijmy jednak, że zostaliśmy tylko przy tych siedmiu spotkaniach, to nadal jest dużo, ale ja ustaję przy swoim.
Nie chcę już teraz liczyć, ale w tylu niewykorzystanych zmianach mogło wystapić tylu młodzików. Ale to tylko przypuszczenia, nie odpowiadaj przez pryzmat tego zdania.

@N11 Nie mogę tego udowodnić bo jak już mówiłem nie wiemy o wszystkim. Natomiast wiem że takie sytuacje miały miejsce w przeszłości, dotyczyło to m.in. Iniesty czy Pique. Nie pamiętam teraz konkretów bo to nie jest coś co pozostaje w pamięci w jakiś szczególny sposób.
Co do odmiany sytuacji na boisku. Kto jak kto ale z naszej trójki LE ma największe kompetencje do tego by mówić jaki piłkarz powinien wejść na boisko i kto może wpłynąć pozytywnie na drużynę kiedy nie idzie lub gdy trzeba utrzymać wynik. TO oczywiście już gdybanie, jednak ja zakładam że LE wie co robi.
Wiesz...możemy wejść głębiej w sprawę. Ja np. czasami próbuje sobie wyobrazić sytuację trenera który musi kogoś zmienić. Czasami trzeba kogoś zostawić na boisku by wiedział że ma pełne zaufanie trenera, czasami trzeba kogoś zostawić by budował formę na zasadzie przebywania jak najdłużej na boisku. Np. w tym sezonie jest wiele krytyki wobec Neya, bo nie strzela i traci wiele piłek. Suarez też w pewnym momencie trochę się zaciął. Ale mimo tego LE ich nie zmieniał. Nie wiemy z czego to wynikało. Ale to jak mówiłem wiele aspektów o których my nie wiemy.
7 spotkań to wiele. Też bym chętnie zobaczył kilku wychowanków ale to on decyduje o tym co jest dobre dla drużyny. Ja tam zwyczajnie się tym nie przejmuje. Czekam na wyniki na koniec sezonu. Wtedy będzie można to oceniać.

@prokofiew Tutaj nie umieszczałbym tego czy się znam na tym, czy nie. Ja oceniam to co zrobił, w zasadzie, to czego nie zrobił. Po prostu, takich decyzji nie da się wybronić. Ocenianie takich sytuacji na koniec sezonu. Ok, ale wtedy dla mnie otwiera się kolejny temat, czyli styl. A on od kwietnia tego roku nie jest zadowalający. Myślę, że te niewykorzystane zmiany zweryfikują następne lata, w jakiej dyspozycji kondycyjnej będzie drużyna, ilu młodzików będzie dostawać szans itp. Jednak to są sprawy drugorzędne. Wiem, że moje analizy czy takie spostrzeżenia nie cieszą się uznaniem, bo w końcu przeważnie obalam mity wytworzone przez większość użytkowników tutaj. Co innego gdybym przedstawił kogoś w superlatywach bez powodu.

@N11 Wiesz, kiedy była tu dość żywa dyskusja na temat formy A, Gomesa i ostatecznie udało mi się obrońców jego formy nieco uciszyć naprawdę konkretną analizą jego statystyk i gry.

Moim zdaniem to co piszesz nie bardzo dla mnie ma sens z tego względu, że to statystyka podparta jedynie wynikami. Za mało czynników bierzesz pod uwagę by mówić o tym, że nie da się tego wybronić. O ile zgadzam się z faktem, że wolałbym by zmian było więcej szczególnie jeśli wygrywamy wysoko to mimo wszystko jestem w stanie zaakceptować ten stan rzeczy ze względu na inne okoliczności, które to warunkują.
Nie wiem też na ile się znasz na ile nie. Ale podejrzewam, że trenerem nie jesteś. A nawet jeśli jesteś to i tak LE jest tym trenerem który jest z drużyną i on ma zwyczajnie pełną wiedzę na temat każdego zawodnika i jego formy, zdrowia itd. Z tego m.in. wynika to co ja piszę. Przyjmuję do wiadomości fakt że to jest człowiek który wygrał już trofea z Barcą, i zasłużył na pełne zaufanie bo wygląda na to że wie co robi.

@prokofiew Podałem Ci wszystkie czynniki, które chciałeś. Do każdego się odniosłem, a ty mówisz tylko o wynikach... eh, dalsza dyskusja nie ma sensu.

@N11 No też widzę że nie ma. Bo dość mocno się mijamy w swoich opiniach.