@Gh0st Opisz coś więcej , ja pierwsze słyszę o jakimś zakazie :P

@marcin000019 http://m.newsweek.pl/polska/dziennikarze-z-ograniczonym-dostepem-do-sejmu-i-senatu,artykuly,402089,1.html

@Gh0st Jak dla mnie to pierwszy krok do zmiany ustroju. Najpierw Trybunał, teraz to. Ludzie powinni mieć mimo wszystko informacje o tym co jest przegłosowywanie w sejmie.

@Gh0st Z jednej strony niefajnie. - z drugiej strony nie dziwię się im. Wiekszość mediów (tvn, wybordza, newsweek) jawnie wspiera opozycje i byłą władzę. Jakość przekazu jaką nam serwują jest spreparowana tak aby korzyści spływały do właściwej strony i często nie jest to prawda. Ogólnie powinni raczej ścigać za stronnicze dziennikarstwo niż robić taką akcję.

@sokot Ścigać za stronnicze dziennikarstwo? :D A kto mówi, że powinno być obiektywne...

@Ledsbourne Ja tak mówię. Ale zdaje sobie sprawę że nigdy nie będzie. Pytanie tylko jak bardzo przekraczamy granice dla osiągniecia korzyści. Pomyśl jak są w stanie wyprać nam czachy stacje które wymieniłem wyżej. 80 % społeczeństwa to odbiorcy "bez pytań".

@Gh0st Jest to podobnie zbrodniczy pomysł jak niegdyś zakończenie nadawania pełnych obrad sejmu. Stronnicze czy nie, media są częścią demokracji. Niestety pozbawia się nas praktycznie wszystkich możliwości patrzenia władzy na ręce.

@sokot Fajnie że wymieniłeś media za PO. Szkoda że zapomniałeś o PiSuarowych jak TV Republika, TV Trwam, TVP, Gazeta Polska, Dziennik Zachodni.

@sewerynVeB :). Spokojnie - nie spinaj się tak kolego. Daleko mi do bycia w tym fanklubie. Wymieniłem te media z oczywistej przyczyny że teraz to właśnie one nam najbardziej piorą główki. Trzeba też docenić w "diabelskim" Pisie że zakaz dotyczy wszystkich - więc też twojej listy ;). Na wszelki wypadek (ataku antypisowców) napiszę jeszcze raz - zakaz słaby według mnie.

@sewerynVeB zmiana ustroju? a jaki ustrój jest w Niemczech, Francji, UK? Tam jest dyktatura? Od lat są tam takie uregulowania i nikt nie robi takich awantur jak w Polsce. A jak jest w Brukseli? Najlepiej nie znać faktów a się udzielać.

@sewerynVeB Tu nie chodzi o to co jest przegłosowywane...zejdź na ziemię. Dziennikarze będą w Sejmie - będą mogli uczestniczyć w obradach, zdawać relacje. Skąd czerpiesz informacje? W ogóle nic nie rozumiesz, ale wypowiedzieć się musisz. Brawo Ty.

@Ledsbourne Dziennikarstwo powinno być obiektywne - niestety.

@cataluna1899 Atak na pisiorów w głównej mierze wynika z nagonki właśnie głównego nurtu mediów. Teraz wszyscy ich nienawidzą - nie wiedząc jednocześnie jak bardzo są sterowani przez największe media w Polsce. Ja też nie trawie tej partii ale nie z powodu ostatnich ich poczynań (po dojściu do władzy) tylko ogólnie - to nie moja bajka. Jestem jednak w stanie zrozumieć tą niepopularną ich decyzję pomimo że uważam ją jak wiele ich decyzji jako nietrafioną. Dodam że jeszcze bardziej mnie mierziła poprzednia władza. Oni to dopiero kręcili lody w białych rękawiczkach. To naprawdę sztuka jest robić takie przekręty tak by większość Cię kochała. Pisiory przynajmniej nie umieją się tak ładnie kryć - są mniej niebezpieczni bo wszystko widać jak na dłoni.

@sokot Każdy chyba jest z innej bajki, ale mnie ostatnio coraz bardziej drażnią osoby, które mówią o czymś o czym nie mają kompletnie pojęcia - bo usłyszeli coś, przekręcili i ujadają jaka ta władza jest zła. Mi osobiście zależy na rozliczeniu poprzednich ekip - nie będzie w Polsce dobrze jak będzie ciche przyzwolenie na kradzież majątku, dzikie prywatyzacje i reprywatyzacje, układy i układziki, "pranie" pieniędzy poprzez fundacje, spotkania towarzyskie u Sów i innych - a to wszystko z naszych podatków. A potem widzimy uśmieszek i bezczelne słowa - i tak mi nie nie zrobicie. I po części mają rację, bo po swojej stronie mają sędziów, prokuratorów itd. My wam, wy nam i tak od lat się kręci. Jeszcze pod dyktando czerwonych aparatczyków i ludzi związanych z PZPR. Powoli może coś się zmieni. Choć coraz bardziej wątpię. Ale właśnie na tym to polega - ten ciągły pęd do władzy. Dla naszego dobra? Nie żartujmy. Dla pieniędzy i interesów. Myślicie, że ktoś będzie się starał by nam było lepiej? I im mocniej obecna władza napiętnuje poprzednią, im skuteczniej ich rozliczy, im więcej pozamyka, tym mocniej oberwie po zmianie. A tym samym musi już teraz robić tak, by po utracie władzy nikt nie miał jakiś haków itp. Może po 2-3 zmianach u władzy rzeczywiście będą ludzie, którym zależy na Polsce i Polakach. A jak będą chcieli robić przekręty to ze świadomością, że spotka ich surowa kara. Tak gdybam, bo co pozostaje.

@cataluna1899 Tu się z tobą zgadzam w 100%. To że pisiory rozliczają PO to jest najlepsze co mogą zrobić dla tego kraju w tym momencie. Biorąc pod uwagę naszą dezinformację powinniśmy na chwile przestać ich hejtować. Nawet jak dali ludziom 500 stów na drugie dziecko jest źle!! Jak może być dobrze jak ludzie wszystko skrytykują byle tylko myśleć "tak jak inni nam karzą myśleć". Ludzie te 500+ to pikuś przy tym ile wynieśli dla siebie z kraju ludzie z PO. Pomijając fakt że w każdym Państwie Europy Zachodniej do której tak dążymy ludzie dostają kasę na dzieci i wtedy tak to potrafimy chwalić hmmm .... szkoda słów. Nawet jakby społeczeństwu dali za darmo mieszkania by łatwiej było zacząć to i tak ludzie jakby ich nakierował "tvn" wywieźli by ich na taczkach. Mamy za to autostrady - najdroższe w całej europie - pomijając fakt jakie łapówy poleciały na ten cel. O pendolino i innych przekrętach już nie chce mi się wspominać ;)

@sokot No właśnie - ludzie tego nie dostrzegają. Nie tylko autostrady choć akurat mam swoje doświadczenia z nimi (budowa A4) i z pierwszej ręki znam proceder z przetargami, z łapówkami. Ile firm poupadało, ludzie potracili majątki. Bogacili się nieliczni. To samo dotyczy stadionów na Euro 2012 (Stadion Narodowy dwukrotnie przepłacony, a jak miałby nie być skoro za metr ułożenia płytek zapłacono ponad 400 zł - wiadomo z kim związana firma, która to realizowała - ale niby wszystko zgodnie z prawem). Niestety we wszystkich dziedzinach życia jest tak. Czego się nie ruszy to wszystko śmierdzi, bo chyba nic normalnie nie było. A każda zmiana to ogromny jazgot, głównie mediów z kapitałem zagranicznym - chcą wprowadzić jawność majątkową sędziów - wrzask, wypłata 500+ - wrzask (i tu kuriozum - zarzut, że nie na pierwsze dziecko, a wcześniej w ogóle pieniędzy nie było), podatek od hipermarketów - wrzask, zmiany w emeryturach ubeków i sbeków - wrzask. Awantura o TK - bez blokady nie byłoby pewnie 500+ bo Rzepliński znalazłby niby niekonstytucyjne zapisy i tak z każdą ustawą. Tak jakoś funkcjonują. Niestety nie mogą stawiać zarzutów, bo sędziowie i tak uniewinnią. I nikt mi powie, że przecież sądy są niezawisłe (vide sędzia Łączewski, który skazywał Kamińskiego i jego akcja z panem Lisem, ciekawe jak się sprawa rozwinie i czy dalej będzie mógł orzekać). Nic już nie jestem w stanie zrozumieć. Ludźmi łatwo manipulować (PiS wygrał przez obiecanie 500+, obniżenie wieku itd - ale stara się to realizować), ale czarnych marszy (bo tylu wmanewrowanych kobiet dawno nie widziałem - nawet nie wiedziały za czym protestują - dramat), protestu dziennikarzy (głównie wp, newsweek, wyborcza, tvn), totalnej opozycji itd no nie pojmę w swojej głowie. Na razie taki mamy klimat. Oby się to pozmieniało.

@cataluna1899 Cieszę się z twojego wpisu - bo widzę to dokładnie tak samo. Cieszę się że są ludzie którzy to dostrzegają. Teraz ktoś napisze że media nie powinny być obiektywne i dostaje lajki ? WTF ? nie wiadomo jak na takie wpisy nawet reagować. To jak to jest ? nie powinny nam dawać prawdziwej informacji tylko spreparowaną po to aby jeszcze bardziej inni nami sterowali i mówili "co jest prawdą" ? Naprawdę ludzie tego chcą? lajki dla Ledsbourna mnie zszokowały. Niektóre trędy mnie przerażają. Ja myślę że ludzie nie zdają sobie sprawy z zagrożeń.

@sokot No i tak to właśnie wygląda. Prawdziwy dziennikarz powinien relacjonować rzeczywistość taka jaka jest a nie wg własnych przekonań i wierzeń. Relacje powinna być obiektywna - do głosu dopuszczone dwie strony sporu i to widz ma wyciągnąć wnioski. A jak wygląda wszyscy wiemy. Choć niektórzy albo nie chcą wiedzieć, albo są po prostu głupi. Rzadko teraz można spotkać dziennikarza przez duże D. Teraz to są głównie najemnicy, którzy mają w tym swój interes i zbijają kapitał liżąc głęboko niektóre części ciała czy to jednej czy drugiej stronie. Ogólnie jest wszędzie bagno - i tak się zastanawiam, czy uda nam się (jako Narodowi) z niego wydostać czy coraz głębiej będziemy się zanurzać. Efekt znamy.

@cataluna1899 Wątpię by się udało. Zakładam że większość tutaj to młodzi ludzie którzy będą stanowić o kierunku w jakim nasz kraj się rozwinie a jednak po lajkach widzisz jak to się rozkłada ... smutna prawda.

@sokot Media nigdy obiektywne do końca nie są ale kluczem do zdrowego ich funkcjonowania jest różnorodność. Każdy obywatel powinien mieć dostęp do gamy mediów o różnych inklinacjach dzięki czemu samemu będzie w stanie wyciągnąć wnioski. Tak jest obecnie tylko niestety ludzie popadają w skrajność i są zbyt emocjonalni zamiast racjonalnie i spokojnie podejść do tematu.

@dontripe Być może masz racje ale nieobiektywność mediów to też jest skrajność. Dla przykładu ostatnio tłuką nam że wybijana jest ludność cywilna w Aleppo, że asad mści się na dzieciach. Podaje to TVN oczywiście Newseek i inne wielkie marki. Jest to okraszane zdjęciami i nawet filmami. Ja wczoraj rano na FCB natknąłem się na te same zdjęcia ale z małym dodatkiem. Mianowicie jak było to preparowane. Ci sami ludzie (uciekający przed kulami tyranii) uśmiechnięci w tych samych sceneriach "w kulisach" ich pracy. I o taką skrajność mi chodzi. Jak ludzie mają nie wierzyć jak tvn w wiadomościach daje "taki materiał" milionom oglądających. Takie dziennikarstwo to jest przestępstwo. I na tle tej wiedzy niewinny komentarz że "dziennikarstwo zawsze jest nieobiektywne" powoduje u mnie zbieranie szczęki z podłogi ;).

@dontripe Ale media są różnorodne i wygląda jak wygląda, bo niestety dziennikarze prowadzą kampanie polityczne, już dawno dołączyli do nich aktorzy, ludzie kultury itd. Poprzeć kogoś można (choć dla mnie dziennikarz nie powinien zdradzać swoich sympatii politycznych), ale nie mogę pogodzić się z bezczelną agitacją i bezpardonowym szyderstwem osób o odmiennych poglądach i przekonaniach (czyt. z drugiej opcji politycznej). A tak to teraz wygląda (vide Janda, Lis, Wajda - to te najbardziej znane i najbardziej jaskrawe przykłady - oczywiście te przykłady można mnożyć, nazwiska dodawać z prawa i lewa).

@cataluna1899 Najgorsze jest to że ludzie nie nauczyli się jeszcze nie wierzyć telewizji. Nie wiem czy kiedykolwiek się nauczą. Ja sam jak to oglądam to nigdy nie przychodzi mi do głowy że to jest brutalne kłamstwo. Zawsze podświadomość się nie sprzeciwia. Do momentu aż nie natknę się w internecie na coś co otwiera mi oczy.

@sokot No to napisałem że "nigdy do końca" nie jest obiektywne a nie że zawsze musi kłamać :) Ale widzisz, jesteś inteligentny, byłeś wstanie skonfrontować otrzymaną informację z innymi źródłami i doszedłeś prawdy. W takiej np. Korei Północnej nie miałbyś takiej możliwości. Niestety wiele ludzi z tego nie korzysta ani nie docenia że mogą dociekać prawdy, wolą być zdalnie sterowani.

@dontripe ale wiesz że pod tym względem wiele do Korei nam nie brakuje ? ;)

@sokot To może ja tylko taki nieufny jestem i jak o czymś usłyszę to lubię poczytać o danej sprawie w różnych źródłach i dopiero potem się wypowiadać. Jak stare przysłowie mówi - prawda zawsze leży gdzieś pośrodku. Ale nigdy nie buduję swojego światopoglądu bazując na relacji tylko jednej strony. Staram się być obiektywny. I ze smutkiem stwierdzam, że coraz trudniej w dzisiejszym świecie.

@cataluna1899 Trzeba dodać że to wszystko są znani ludzie i organizacje. Ludzie powinni pamiętać że najrzetelniejsze informacje otrzymuję się A) z wielu źródeł, B) zwłaszcza tych mniej popularnych bo te mając ograniczoną grupe odbiorców jako jedyne nie mają interesu w tym żeby manipulować a wręcz przeciwnie.

@dontripe Z tym się zgodzę. Tyle tylko, że właśnie tacy ludzie w głównej mierze kształtują światopogląd innych, bo właśnie są znani i przy pomocy mediów docierają do ogromnej rzeszy ludzi. Kto w dzisiejszym świecie ma chęć by każdą informację sprawdzać, konfrontować. Nikt nie zada sobie tyle trudu.

@cataluna1899 Ja myślę że ludzie w dzisiejszej Polsce nie mają czasu na takie dociekanie. Praca dom dzieci dalej ... tyrka dom dzieci to samo co dzień. Już przyzwyczailiśmy się do takiego stanu rzeczy. Problem w tym że zmierza to w coraz gorszym kierunku i nie tylko w Polsce. Dla przykładu jeszcze kilka miesięcy temu temat smug chemicznych zostawianych przez samoloty pasażerskie wydawał mi się wytworem naprawdę szukających wrażeń niezbyt mądrych dziwaków. Teraz podobno są już na to twarde dowody. A i jeszcze niedawno czytałem że jakiś stan w USA wprowadził prawo niedopuszczające do przelotów takich maszyn nad ich terytorium. Szok !

@sokot Oj bez przesady, brakuje nam bardzo dużo - dla przykładu, czy wiedziałeś że w Korei jest zarejestrowane jedynie 28 stron internetowych? Zakładając że głownych gazet, stacji telewizyjnych i radiowych w normalnych krajach jest kilka/kilkanaście, góra kilkadziesiąt a stron internetowych setki tysięcy jeśli nie więcej to teoretyzując, Korea ma prawdopodobnie tylko jedną gazete, radio i telewizje, wszystko pod propagandą.

@sokot Tak jak mówią - media są czwartą władzą, ale mam nadzieję, że do Korei się nie zbliżymy. Ale bliżej jest Rosja z jej zmanipulowanym do granic możliwości społeczeństwem.

@dontripe Nie tyle mówię o zakazach ile o ślepiej wierze narodu w to co jest im podane na tacy - nawiązując do Korei.

@sokot Właśnie o tym piszę. Społeczeństwem o dziwo w łatwy sposób można manipulować. Wiele jest filmików obrazujących wiedzę lub bardziej niewiedzę i oderwanie od rzeczywistości ludzi, którzy tak ochoczo maszerują przeciw rządowi. Pytani czemu w tym uczestniczą podawali hasła, które kompletnie nie korelują z wydarzeniami lub po prostu sami nie wiedzieli czemu się tam znajdują (choćby film autorstwa Abstrachuje, którego ciężko posądzić o sympatyzowanie z PiS). A dziwaczne wymysły oczywiście z pozoru są dziwaczne. Za tym zawsze się coś kryje, a jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze o pieniądze.

@sokot Ale jednak trafiają się jednostki, które ryzykując życiem (nie tylko swoim, ale całej swojej rodziny) próbują wydostać się poza granice. Czyli mimo jawnej propagandy wiedzą, że coś jest nie tak. Tylko niestety są to właśnie jednostki, u których jeszcze zdroworozsądkowe myślenie nie zanikło.

@sokot Nie ma czegoś takiego jak brak czasu na dociekanie. Sprawdzenie informacji to dosłownie 10-15 minut u wujka Google podczas gry wiadomości trwają 30 minut. Tylko że ludzie są leniwi i nie lubią wychodzić ze swoich stref komfortu.

@dontripe No tak ale nie ma co się dziwić ludziom. Procują mają swoje obowiązki. Przed telewizją odpoczywają oglądają wiadomości później film - idą spać. W internecie jeden się onanizuje drugi jest na La Rambli trzeci politykuje a czwarty gra w fife. Nie wszyscy muszą recenzować co jest prawdą a co nie. Według mnie powinien być wypracowany jakiś sposób karania kłamstw którymi nas torpedują. Weryfikacja tego co stacje nam przekazują. Ludzie naprawdę nie muszą być detektywami w swoim życiu - powinni mieć za to z urzędu parasol ochronny nad tym co do nas dociera bo źle ukierunkowana śwadomość zbiorowa może prowadzić do katastrof.

@sokot Nie zgadzam się z tym co piszesz. Takie coś jest z góry skazane na porażke ponieważ nie da się decydować za ludzi co jest prawdą a co nie jest, to nie komunizm. Nie róbmy z ludzi zombie ani inwalidów.

@dontripe Tak tylko że w tym momencie na legalu media okłamują ludzi. Dla mnie to też jest niedopuszczalne. Uważasz że z tym nie trzeba walczyć ? Nie każdy jest młodym człowiekiem i sobie sprawdzi. Nie każdemu w ogóle się chce pomijając fakt że większość ślepo wierzy w to co media mówią

@sokot Dlatego trzeba ludzi uczyći informować o tym jak sprawdzać informacje, jak się odnajdywać. Tylko tak z tym można walczyć.

@dontripe Rozumiem twoje obiekcje do tego co napisałem wcześniej lecz uważam że twoim sposobem ludzi nie nauczysz takiej weryfikacji w co wierzyć a w co nie i że wszystko trzeba sprawdzić. Na to nie ma normalnego lekarstwa niestety chyba że internet wyprze telewizje co w sumie jest bardzo możliwe wtedy będzie więcej możliwości.