@Razorek Po jednym meczu towarzyskim tak twierdzisz? A co jeśli ten Dembele, kiedy przyjdzie poważna stawka zniknie jak choćby Goetze?

@tomasanet Nie tylko po jednym spotkaniu towarzyskim. Biorę również pod uwagę fenomenalny sezon w Ligue 1. 19 latek w debiutanckim sezonie w niezłej lidze osiąga 12 bramek i 5 asyst. Przyznaj, robi wrażenie.

@Razorek Na razie sprawdził się tylko w Ligue 1. W lidze, w której nawet ten nieudacznik Ibrahimovic był gwiazdą i całkiem dobrze mu się powodziło.

@tomasanet Jak Ty uważasz Zlatana za nieudacznika to szkoda dyskutować dalej

@tomasanet Haha jeżeli dla ciebie Ibra jest nieudacznikiem to ja proponuję zakończyć tą rozmowę.
Haha Prushh uprzedziłeś mnie.

@tomasanet Zlatan nieudacznik? Odstaw to co bierzesz bo Ci to szkodzi..

@Prushh Co on poważnego wygrał w karierze? Jego największym osiągnięciem jest krótkotrwałe zniszczenie atmosfery w szatni Barcelony. Jego ego nie pozwala drużynom na rozwijanie skrzydeł i pokazywania prawdziwych możliwości. Mourinho go sprzedał w 2009, Inter wygrał Ligę Mistrzów. Guardiola go sprzedał w 2010, Barcelona wygrała Ligę Mistrzów. Nie zdziwię się, jeśli PSG pójdzie podobną drogą.

Fajnie, że waszą pierwszą reakcją są wycieczki personalne, a nie argumenty.

@tomasanet Popatrz w lustro kolego. Potem przeczytaj swoj komentarz jeszcze raz

@paco20 Zlatan jest nieudacznikiem jako piłkarz, w porównaniu do tych wszystkich legend pokroju Godina, Pepe, Masche, Scholesa, Gabiego czy Schweinsteigera, i także zachowując proporcje. Wybacz, ale mam prawo skrytykować piekarza, które wyjątkowo słabo przyrządza chleb.

@Razorek Bayern będzie miał z niego spory pożytek.

@tomasanet O widze ze kolejne inteligentne tezy stawiasz. Godin i Pepe legendy,Zlatan nieudacznik xD Szkoda strzepic ryja xd

@kuba1624 Po pierwsze - czy teza ma mózg, że może być inteligentna?

Po drugie - w czym Zlatan jest lepszy od Godina i Pepe?

@tomasanet Odpowiedz sobie odpuszcze,bo szkoda Ci cokolwiek tłumaczyć.

@kuba1624 Jeśli już decydujesz się na rozpoczęcie dyskusji, to czemu jej nie kontynuujesz i uciekasz, tłumacząc się moją rzekomą opornością na przedstawiane przez ciebie "argumenty"?

@tomasanet Twoją pierwszą reakcją też była wycieczka personalna do Zlatana...

@InOut Bo jego osoby dotyczyła dyskusja.

@tomasanet Pepe i legenda w jednym zdaniu...

@InOut Dlaczego Pepe nie jest legendą? Przecież spełnia wszystkie kryteria.

@tomasanet Podaj mi te kryteria, nigdzie takich nie widziałem.

@tomasanet Zlatana uważasz za nieudacznika bo nie wygrał LM z żadnym klubem a kiedy odchodził to kluby te wygrywały to trofeum ?

@tomasanet Jak spelnia kryteria to Bartra również jest legenda,Adriano,nawet Munir.

@InOut Mistrz Europy, dwukrotny triumfator Ligi Mistrzów, zawodnik finału Euro, regularna gra w jednym z trzech najlepszych klubów świata, dwa dobre turnieje o Mistrzostwo Europy. Gdybym miał analizować w ilu meczach wymiernie pomógł Realowi w zwycięstwie, a przynajmniej w czystym koncie, przekroczyłbym limit znaków.

@tomasanet Nadal mi nie podałeś kryteriów według których przyznajesz piłkarzowi status legendy.

@Razorek http://img.sadistic.pl/pics/90d03ba8b371.jpg

@InOut On chyba nie wie co znaczy slowo legenda i nieudacznik.

@ksobi Najpierw ci sami piłkarze nie potrafili grać na najwyższym poziomie, nieosiągalnym dla innych drużyn właśnie przez to, że Zlatan hamował ich potencjał. Zawodnicy unikali brania odpowiedzialności gry na siebie, by nie zostać przez Szweda zruganym, Dopiero później, po odejściu Ibry, wszystko wróciło do normy. Z tym samym trenerem. Tak było w Interze, w Barcelonie po prostu pojawiła się nieprzyjemna atmosfera w szatni, kłótnie z Pepem. To nie pomaga.

@tomasanet Proszę powiedz mi, że Ty tylko trollujesz i nie stawiasz Pepe powyżej Zlatana..

@InOut Jakich oczekujesz?

@Blaise7

No niestety, nie trolluję.

@tomasanet Tych po spełnieniu których piłkarz jest dla ciebie legendą. Ciągle odpowiadasz wymijającą, co sugeruje że takich kryteriów nie masz.

@tomasanet Zlatan:
Ajax Amsterdam:
Mistrzostwo Holandii (Eredivisie): 2001/2002, 2003/2004
Puchar Holandii: 2001-02
Superpuchar Holandii: 2002
Juventus:
Mistrzostwo Włoch: 2004/2005, 2005/2006
Inter Mediolan:
Mistrzostwo Włoch: 2006/07, 2007/08, 2008/09
Superpuchar Włoch: 2006, 2008
FC Barcelona:
Mistrzostwo Hiszpanii: 2009/2010
Superpuchar Hiszpanii: 2009
Superpuchar Europy: 2009
Klubowe mistrzostwa świata: 2009
AC Milan:
Mistrzostwo Włoch: 2010/2011
Superpuchar Włoch 2011
Paris Saint-Germain:
Mistrzostwo Francji: 2012/2013, 2013/2014, 2014/2015, 2015/2016
Puchar Francji: 2015, 2016
Superpuchar Francji: 2013, 2014, 2015, 2016

@blaise7 Nieudacznik :D

@tomasanet Rozumiesz? On od ponad dziesięciu lat prawie co rok wygrywa ligę i to nie byle jaką, a Holenderską, Włoską, Hiszpańską i Francuską.. Ale oczywiście, on psuje drużyny, hahah.

@InOut Według mnie piłkarz jest legendą, jeśli:

- wygrał jakieś europejskie trofeum, ewentualnie nieznacznie przegrał w finale
- regularnie gra na najwyższym poziomie
- odnosi proporcjonalny sukces w reprezentacji (dla Iniesty MŚ, dla Mkhitaryana sam awans)
- wyróżniał się w finałowych, półfinałowych, ćwierćfinałowych meczach

Pepe spełnia wszystkie kryteria. Czemu miałbym go nie nazywać legendą?

@blaise7 Plus kilkukrotny król strzelców:)

@tomasanet Pepe do Iniesty porównać hahahaha dobre. Gościu ale ty żałosny jestes. Skończ te swoje teorie posac bo az zal ogarnia.

@blaise7 No i co z tego, skoro w najważniejszych rozgrywkach regularnie i zawsze zawodzi? Poza tym, Barcelona wygrała Ligę pomimo Zlatana, nie dzięki Zlatanowi.

@kuba1624 Nie dokonałem porównania Pepe i Iniesty. Jedynie zegzemplifikowałem jeden z elementów Andrzejem.

@tomasanet Nieźle jak na nieudacznika
Serie A: 219 spotkań, 122 gole, 45 asyst
Ligue 1: 122 spotkania, 113 goli, 44 asysty
Liga Mistrzów: 117 spotkań, 47 bramek, 27 asyst
Eredivisie: 74 spotkania, 35 goli, 13 asyst
La Liga: 29 spotkań, 16 goli, 9 asyst

Wszystkie rozgrywki: 629 spotkań, 373 bramki, 150 asyst
5 statuetek dla króla strzelców (2x Serie A, 3x Ligue 1)

@tomasanet Tym tokiem myślenia Messi też nie jest legendą, bo kilka razy zawiódł w finałach i nie wygrał niczego z Argentyną. IO nie liczę, bo to wielkiego znaczenia nie ma.

@tomasanet Zlatan spełnia te kryteria więc dlaczego nie nazywasz go legendą?
Dla mnie zdefiniowanie tego czy ktoś jest legendą futbolu jest bardzo trudne i nie potrafię jednoznacznie wskazać kryteria do wyłonienia takiej legendy. Pojęcie "legenda" jest zarezerwowane dla piłkarzy, którzy jakoś szczególnie naznaczyli piłkę swoją obecnością jak np. Pele, Maradona, Messi, Maldini, Zidane, Di Stefano, Xavi, Matthaus, Cafu, Cruijff itd. No i muszę powiedzieć, że ustawienie Pepe w tym samym szeregu jest dla mnie po prostu futbolowym świętokradztwem. Pepe jest bardzo dobrym środkowym obrońcą ale przy takich zawodnikach jak Maldini czy też Matthaus jest co najmniej klasę niżej. Przy twoich kryteriach granica pomiędzy bardzo dobrym piłkarzem a wybitnym jest bardzo łatwa do zatarcia. Żeby zostać legenda trzeba mieć to coś.

@G9 

@InOut Nie podales w zestawieniu Cr7, podaj mi zawodnika po za Messim z ostatnich 30lat ktory mial tak regularne liczby jak krycha przez minimum 8-10 sezonow.

@HueHueszki Nie wymieniłem przecież wszystkich. Może teza dość kontrowersyjna na tej stronie ale dla mnie CR7 zasługuje na miano legendy.

@Razorek No i po co mu te bramki wyliczasz? Rozumiem, że nazywasz Rogerio Ceniego najlepszym bramkarzem w historii, legendą futbolu, bo strzelił ileś tam goli? No i w porównaniu Pepe ze Zlatanem argument dostawienia nogi/głowi jest jeszcze bardziej niewskazany i irracjonalny.

@G9 Czytaj ze zrozumieniem. Messi jako jeden z dwóch liderów osiągnął z drużyną finał Mistrzostw Świata, co jest sukcesem współmiernym do potencjału reprezentacji Argentyny.

@InOut Pepe jest legendą, bo legend w futbolu jest bardzo dużo - wystarczy spełnić kryteria, o których napisałem. Panowie, których wymieniłeś, to uberlegendy.

Poza tym, Zlatan nie spełnia kryteriów, może jeden maksymalnie. Ale akurat ten, który jest zależny od innych i nie musi współistnieć z innymi.

- nie wygrał żadnego europejskiego trofeum, nie grał nawet w finale
- gra od dawna na najwyższym poziomie (kryterium, o którym wyżej wspomniałem)
- nie odniósł proporcjonalnego sukcesu w reprezentacji - dla Szwecji 2004-2008 takim byłby awans do półfinału jakiejś imprezy, dla Szwecji obecnej wyjście z grupy.
- nie wyróżniał się w finałach i półfinałach. Jako piłkarz Barcy był jej najsłabszym ogniwem w meczu z Interem 2010.

@Patriskos  Co to ma do rzeczy?

@HueHueszki Statystyki są tylko nic nie znaczącą wartością.

@tomasanet A to Ceni nie jest postacią legendarną? :o

@Razorek W lidze brazylijskiej tak, ale nie w europejskim futbolu, o którym rozmawiamy.

@tomasanet Nie wiem czy wiesz,ale Rogerio Ceni nie bardzo moze byc w klasyfikacji legend europejskiego futbolu oceniany,poniewaz cala kariere spedzil w Sao Paulo. Gubisz sie sam w swoich slowach.

@tomasanet Niewspółmiernym. Drużyna, która dochodzi do 4 finałów powinna chociaż jeden z nich wygrać. Jak to powiedział Luis Aragones "finałów się nie gra, finały się wygrywa". Tym tokiem myślenia Messi nie jest legendą.