@sewerynVeB chcesz zeby real obronil LM ?

@sarbonero No raczej jakby trafiali na Bayerny, Juventusy czy naszą Barcelonę to nie mieliby wesoło.

@sewerynVeB Widzę, że pomysły postępują w swoim absurdzie. Ciekawe, że rok temu nie przeszkadzała wam taka sama formuła rozgrywek?

@sewerynVeB sarbonero zalicza Real do średniaków :)

@sewerynVeB A jakie kluby zaliczasz do średniaków?

@sewerynVeB Świetny pomysł. Normalnie Nobla za niego dostaniesz.

@sewerynVeB Dla mnie pomysł beznadziejny. To ma byc liga mistrzów. Co to za bylby za final typu Barcelona Milan? Lub z innym średniakiem

@sewerynVeB Oczywiście Twój pomysł jest nierealny, jednakże zastanowiłbym się nad czymś w takiej formie:

faza grupowa - finałowa faza grupowa - pólfinał (do 2 zwycięstw) - finał

W tej sytuacji LM 2015/2016 wyglądałby następująco:

1) Faza grupowa:
Grupa A: 1. Real 2. PSG
Grupa B: 1. Wolfsburg 2. PSV
Grupa C: 1. Atletico 2. Benfica
Grupa D: 1. City 2. Juventus
Grupa E: 1. Barcelona 2. Roma
Grupa F: 1. Bayern 2. Arsenal
Grupa G: 1. Chelsea 2. Dynamo
Grupa H: 1. Zenit 2. Gent

2) Grupy finałowe (np. 1 z "parzystej" grupy i 2 z "nieparzystej"):
Grupa I: Real, PSV, Atletico, Juventus, Barcelona, Arsenal, Chelsea, Gent
Grupa II: PSG, Wolfsburg, Benfica, City, Roma, Bayern, Dynamo, Zenit

3) Półfinały, do których awansowałyby najlepsze 2 zespoły obu grup, a sam półfinał rozgrywany by był do 2 zwycięstw, a więc nie liczyłaby się zasada "goli na wyjeździe":
*przykładowo:
1/2: (1 z gr. I) np. Barcelona vs (2 z gr. II) np. PSG
1/2: (1 z gr. II) np. Bayern vs (2 z gr. I) np. Atletico

4) Finał

*oczywiście w tym roku "głupio" ułożyły się grupy w fazie grupowej przez co Grupa finałowa I jest bardzo mocna w stosunku do Grupy finałowej II, ale wynika to tylko i wyłącznie z losowania nieprzystosowanego do tego systemu. Natomiast same rozgrywki - w moim mniemaniu - wyłoniłyby faktycznie najsilniejsze drużyny, a Real w takiej konwencji nie miałby szans.

@swiechu26 Milanu póki co nie ma w Europie! :) Oby Chińczycy kupili Mialn :D

@sewerynVeB beznadziejny pomysl!! - jak zdefiniujesz sredniaki, a jak te mocne zespoly.? Nikt sie na to nie zgodzi to raz

Zakladam, ze te mocne to Barca, Bayern, Real, Atletico, a te slabe to reszta - to by moglo doprowadzic, ze final LM wygladalby tak: Bayern - PSV, albo Bayern - Wolfsburg , a jeden polfinal bylby taki: Barca-Bayern, a drugi: Gent - Zenit.

Jedyna mozliwa decyzja to wprowadzenie rozstawien po fazie grupowej, ale jezeli chodzi Ci o Real to raczej nie pomoze, bo wowczas Real bylby rozstawiony, gdzy ma 1 w rankingu UEFA.

Druga mozliwosc to wprowadzenie drugiej fazy grupowej (tak jak ktos nizej wspomnial) - ale wowczas trzeba by rozgrywac po jednym meczu, gdzy na mecz-rewanz nie bylboy miejsca w kalendarzu

@Quve "Natomiast same rozgrywki - w moim mniemaniu - wyłoniłyby faktycznie najsilniejsze drużyny, a Real w takiej konwencji nie miałby szans."

Hmm - tak jak pomysl jakos tam sie broni o czym nizej napisalem, to pisanie takich bzdur jest smieszne - Real jest bardzo bardzo mocnym klubem bez wzgledu czy go lubimy czy nie / czy dostaje ogorkow po drodze - ale swoj poziom maja - i pokazali go chociazby pokonujac nas na Camp Nou i to, ze w ciagu 2 lat wygrali LM, a lige z nami przegrali jednak "tylko" o punkt.

W każdym pojedynczym meczu Real ze składem jaki ma - ma szanse przynajmniej 50:50 - bo takie tekstu sa troche nie na miejscu. Nawet jezeli w ostatnich latach odpadaja z LM , to zawsze minimum w 1/2 finalu gdzie przegrywaja najczesciej minimalnie.

Z Borussia przegrali 1 bramka (mimo 1-4 z wyjazdu), z Bayernem rok wczesniej w karnych, z Juventusem rowniez jedna bramka zdecydowala i w kazdym z tych dwumeczow spokojnie mogli przejc i nie mozna byc miec wielkich pretensji.

@mekston Najważniejsze jest to, że mówisz, iż sam pomysł się broni.

Natomiast co do Realu, to nigdzie nie napisałem, że jest słaby. Napisałem tylko, że w takiej konwencji (w domyśle: w tym roku) nie miałby szans dojść do półfinałów i finału, co nadal podtrzymuję.

@Quve Jest jednak jedna rzecz która mogłaby trochę psuć widowisko. W sytuacji w której większość zespołów w fazie pucharowej pochodzi z 2-3 krajów, zamknięcie wszystkich w 2 grupach dawałoby więcej meczy "krajowych", a jednak największym smaczkiem europejskich pucharów były te mecze których nie widujemy co pół roku w ligach.

@Quve i wlasnie z tym sie z nie zgadzam, bo pisanie, ze Real 'nie mialby szans' jest jednak nie na miejscu. Skoro pokonali nas w ldize na Camp Nou to pokazali, ze nawet jak srednio graja / albo pomimo innych kwestii to majac taka kadra zawsze maja szanse na wygranie. Mowienie o braku szans to tak jakby mowic, ze to jest Termalica, a po drugiej stronie Barca.

Jakby nie patrzec wygralismy z nimi lige tylko o punkt, a od kiedy przyzeszl Zidane (mimo ze ich styl jest taki jest) to w lidze wygrali 18/21 spotkan do tego 2 remisy i porazka - czyli doskonaly wynik. Real to Real zawsze sa grozni.


Skoro piszesz, ze nie jest slaby - to pisanie, ze nie ma zadnych szans - zaprzecza sytuacji - zwlaszcza, ze moze zpaominasz ale pilka to pilka i tutaj wiele moze sie zdarzyc, a ostateczny wynik zalezy od wielu zmiennnych.

Co do pomyslu to - ma sens, ale sprowadzalby sie zapewne do rozgrywania tylko jednego meczu pomiedzy stronami - bo na wiecej nie ma miejsca w temirnarzu. Swoja droga zawsze istnialaby szansa, ze Real trafily do tej drugiej grupy i razem z Bayernem wszedlby do 1/2. :) i tez by byly jazdy ze Real znowu przyfarcil grupe - np. zamiast PSG gdyby tam byl - to bylaby jazda w komentarzach jak to kto nie posmarował.

@mekston Tak jak mówię:
1. Grupy są niesprawiedliwie ułożone, bo ich tegoroczne losowanie nie miało żadnego związku z moim pomysłem.
2. Nie ma sprzeczności w tym co mówię odnośnie Realu - chciałem powiedzieć, iż nie jestem słabą drużyną, ale patrząc na formę w tym sezonie i grupę do której by trafił przyjmując, iż ten sezon LM byłby tak rozgrywany to "nie miałby szans". Choćby po meczach z Wolfsburgiem czy Atleti widać, że mógłby spokojnie tracić punkty. Natomiast moim zdaniem przy meczach i z Juve i Chelsea i Arsenalem i Barcą, mógłby stracić ich jeszcze więcej. Dodatkowo nie zgadzam się odnośnie argumentu z Barceloną. Real wygrał na Camp Nou, ale głównie dlatego, że Barcelona była w środku największego kryzysu sezonu.
3. Kurczę, no jest problem z terminarzem, ale znowu "sprawiedliwość" takiej grupy miałaby tylko sens, gdyby były rewanże. Nie wiem jak to rozwiązać.

@Quve Co do punktu 3 - no niestety rozegranie drugiej fazy grupowej z rewanżami = + 10 spotkan - co jest niemożliwe w obecnym terminarzu.

Co do pomysłu to tak czy inaczej granie więcej w fazach grupowych zmniejsza ryzyko przypadku i dlatego zmniejsz losowość i szczęście co do wyników.

Co do Realu pisanie nie ma szans uważam za nieadekwatne - mozesz pisać ze miałby mniejsze szanse ale ze nie miałby szans jest nie na miejscu - moze i by gubił punkty ale inni rywale tez by gubili i nie wiadomo co by wyszło na koniec - jeżeli by sie okazało ze w kwietniu byłoby pare spotkan w ramach tej grupy to można powiedzieć ze sami byśmy nie mieli szans.

Zapominasz o podstawowej zasadzie piłki nożnej - mecz meczowi jest nierówny - i to nawet w ciagu 2-3 dni. To jak Real zagrał z wilkami nie można przekładać jak u zagrał z Chelsea czy Arsenałem które tez mocno cieniowany w tym sezonie.

@Quve Argument ze przegraliśmy bo byliśmy w kryzysie to argument na poziomie tego ze Real przegrał ligę bo miał Benka i tez miał kryzys. Były najsilniejsze składy, był to mecz na Canp Nou i trudno Real nas ograł był w lepszej formie - tak jak my byliśmy na jesieni. Sa drużyny które by nas nie ograły nawet jakbyśmy byli w dużym kryzysie wiec jak mowię nie ma co sie tak usprawiedliwiać bo sprowadzimy rozmowę do absurdu.

@mekston No ok, zgadzam się. Źle się wyraziłem co do Realu. Chodziło mi o to co napisałeś - miałby mniejsze szanse i moim zdaniem w takim układzie w tym roku nie awansowałby do półfinału.

Rozumiem o co Ci chodzi ze sprowadzeniem do absurdu, jednakże chciałem podkreślić, iż w moim mniemaniu Real grał w tym sezonie słabo i nie zaczął potem grać lepiej. Porażka na Camp Nou była w tej sytuacji bardziej z Naszej winy, niż z powodu ich zasług (de facto obwiniam Lucho za złe przygotowanie do sezonu, w sensie obniżka formy zbyt późno w sezonie, a nie jak ustawiał zespół Guardiola na początku nowego roku).

Odnośnie samych rozgrywek to skoro i tak federacje chcą stworzyć Super Ligę to dlaczego nie w takim (mniej więcej) stylu. Wtedy możnaby rozszerzyć kalendarz LM na mecz i rewanż w drugiej grupie. Byłoby dużo meczy to fakt, ale wystarczy dodać ławkę na 9 osób (jak postuluje BPL) i wprowadzić np. 5 zmian na mecz. Zainteresowanie meczami tylko rośnie, także rynek jest.