@Korbel Dlatego puchary są "łatwiejsze" do zdobycia niż liga, że oprócz losowania, drabinki itd. o końcowym wyniku decyduje jeden mecz. A każdy mecz jest inny i nie przewidywalny. :) Dlatego Sevilla mogła wczoraj zdobyć gola i wygrać. Była blisko. Stało się inaczej.

Atleti zabrakło 1 minuty, żeby ograć Real, a przykłady można tak wymieniać. Takie finały to zbieg przypadków i szczęścia.

Dlatego, czy CdR stoi na wyższym poziomie niż LE? Nie wiem. Wiem za to na pewno, że Barcelona jest lepsza drużyną od Sevilli w tym sezonie, bo wygrała ligę. Tak jak jest lepsza od Realu i Atletico niezależnie od tego kto wygra LM.

@Quve Z tym czy puchary są łatwiejsze do zdobycia niż liga to bym się zastanowił. Zresztą to co piszesz dalej trochę jest sprzeczne. Puchar jest ciężej obronić niż ligę co widać chociażby w przypadku kilku ostatnich sezonów i to nie tylko w lidze hiszpańskiej.

@Qlewer Dlaczego sprzeczne?

Zgoda, że jest "ciężej" obronić, ale czy to zasługa wyższego poziomu trudności? Czy większej nieprzewidywalności? :) Moim zdaniem bardziej to drugie. Zauważ, że puchar to tylko jeden mecz lub ewentualnie mecz+rewanż z zasadą bramek na wyjeździe. Moim zdaniem współczynnik przypadku jest tutaj dużo wyższy niż w systemie opartym na lidze. Na krajowym podwórku, w moim przekonaniu, najlepszy jest zawsze zwycięzca ligi i chociaż pucharów krajowych bym nie zmieniał, to odnośnie samych pucharów europejskich nigdy nie będziemy znali tak na prawdę najsilniejszej drużyny w europie w danym momencie, jeżeli nie stworzymy formatu na kształt "finałowej grupy" albo (przykładem NBA) serii (powiedzmy) do 3 zwycięstw w fazie pucharowej.

@Quve Zależy jak na to spojrzeć. Moim zdaniem ta nieprzewidywalność o której piszesz, przypadki to rzeczy, które właśnie określają puchar (PK, LM) jako te cięższe do zdobycia. W lidze pewne rzeczy można kalkulować, mając dużą przewagę przegrać kilka meczów, a i tak dalej prowadzić. W systemie pucharowym formę trzeba mieć na każdy mecz, żeby być pewnym przejścia dalej.
Co do ostatniego Twojego zdania to poprzedni sezon był dobrym przykładem na pokazanie najsilniejszej drużyny w Europie, gdy Barca po kolei rozprawiała się z mistrzami najsilniejszych lig.

@Qlewer No ok, najsilniejszy zawsze powinien wyjść na swoje. Ale nawet najlepszym zdarza się obniżka formy. I czy powinno być tak, że najsilniejsza drużyna ma w całym sezonie jeden słabszy miesiąc i odpada z danych rozgrywek pucharowych, bo miała akurat problemy? Czy to czyni drużynę która ją wyeliminowała lepszą, nawet gdyby w swojej lidze była dużo niżej notowana i cały sezon grała słabo? Wydaje mi się, że nie. To jest właśnie ten element nieprzewidywalności, która wcale nie decyduje o tym "kto jest lepszy".

Albo wyobraź sobie sytuację, w której nasza drużyna w tamtym sezonie dochodzi do finału LM, gdzie sędzia niesłusznie dyktuje Juventusowi rzut karny i daje nam czerwoną kartkę. Mecz kończy się porażką Barcelony. Czy taki scenariusz zeszłorocznego finału sprawiałby, że nie byliśmy najlepszą drużyną w europie? Ponownie wydaje mi się, że i tak trzeba by było nas uznać za najlepszych, chociaż losowe wydarzenia, które wyłoniły zwycięzcę pucharu tego nie potwierdzą.

@Quve Szczerze mówiąc nie bardzo wiem do czego ta dyskusja zmierza. Bo zgadzam się z tym co piszesz, mimo, że w drugim akapicie to jakaś kumulacja nieszczęścia która ma niewielki procent prawdopodobieństwa na wydarzenie się :)
Podsumowując, nie zawsze wygrywa najlepszy to jest fakt, ale moją główną myślą było napisanie, że puchar jest trudniejszy do wygrania ze względu na te czynniki, które napisałeś jak i wiele innych.
Liga to systematyczność, która pokazuje kto był najlepszy na przestrzeni całego sezonu. Jednak mimo wszystko więcej jest możliwości i szans na wygranie ligi. Poza tym w lidze dużo też zależy jak grają inni, każdy ma dołek, każdy ma obiżkę formy i różne "wpadki" w ciągu 38 kolejek. Dlatego liga wyłania zwycięzcę, który teoretycznie jest najlepszy, ale nie oznacza to, że jest ona trudniejsza do wygrania niż jakiś puchar.

@Qlewer W większej części się zgadzam. Jasne, puchar jest "trudniejszy" do zdobycia, przez wzgląd na te czynniki. Zgadzam się. Chodziło mi o to, że puchar nie wyłania najlepszego przez wzgląd na te same czynniki. :) I jest to o tyle niesprawiedliwe, że moim zdaniem tytuł zawsze powinnien wygrywać najlepszy, a nie "szczęściarz". :)

Natomiast nie zgodzę się co do ligi o tyle, że moim zdaniem ona faktycznie wyłania najlepszego, bo tak jak sam mówisz każdy ma obniżkę formy, a w lidze można zobaczyć kto sobie z tą obniżką najlepiej poradził i jak wypadł na tle innych. Natomiast w pucharze ta obniżka może Cię złapać, a przeciwnika jeszcze nie. Drużyna odpada i nigdy nie dowiesz się, która z drużyn finalnie poradziłaby sobie lepiej z kryzysem i która wyszłaby na nim zwycięsko. Dlatego moim zdaniem (tak jak napisałem na początku) LL > LE, CdR natomiast CdR ? LE. :)