@VonLobo na fangolu pisali ze 4 mecze i ominie go el classico ;_;

@VonLobo dostanie zasłużone 4 mecze zawieszenia

@Arkadio90 Ale to już pewne, czy tylko spekulacje, podobno zwrot który powiedział to tak jak u nas ku... teraz pytanie czy skierowane to było do sędziego?

@VonLobo Odpowiedzmy sobie wprost.. czy to ważne do kogo? Nieważne czy do rywala czy do sędziego, kara to kara i za taki żałosny wybryk musi ponieść konsekwencje.. no bo chyba nie powiemy, że obie w taki sposób po prostu głośno myśli?

@VonLobo Podobno obraził jego siostre tym wyrazem.. :P

@derlis Nie bądźmy tacy święci, bo jak się choćby potkniemy, to nam też się może coś wymsknąć pod nosem. Jeżeli Masche to rzucił w powietrze, to jakakolwiek kara dla niego jest bez sensu, bo nie ma nieprzeklinających piłkarzy :P

@derlis a czy jak Ciebie coś wkurza, albo sobie coś zrobisz to nie przeklniesz? wtedy jest to skierowane do kogoś?

@derlis Jakby za takie słowa w kierunku rywala karali czerwoną kartką i zawieszeniem na 4 mecze to, żadnego meczu by nie dokończyli bo nie miał by kto grać, a drużyna musiała by mieć ze 100 zawodników żeby zastąpić tych zawieszonych.

@Bagsik84 Sytuacja kiedy ja sobie coś zrobię sam, a kiedy sędzia wlepia mi kartkę.. nie uważasz, że to dwie inne sytuacje?Poza tym.. potknąłem się na chodniku, zatem wjeżdżam komuś na matkę.. logiczne ^^

@derlis o boże....to było tylko porównanie. grasz w lidze mecz i sędzia cały czas gwiżdże nie tak czy wtedy nie przeklniesz sobie....no kur... mać? ja pierd....? jest to skierowane do sędziego? załapałeś teraz?

@Ledsbourne "Ty chodniku jeden! Twoja siostra, kostka brukowa, to przez niejednego robotnika była układana!"

@Bagsik84 Wiem o co chodzi, ale czy Mascherano tak powiedział? Nie, Mascherano zarzuca się zwyzywanie matki najprawdopodobniej arbitra.. wyzywa kogoś sam do siebie? :v

@derlis ale czytałeś opinie innych graczy? W Argentynie rzucają takimi epitetami i to nie jest kierowane do matki czy siostry - bo i takie opinie " chodzą". Masche się wygłupił, ale jestem w stanie zrozumieć tłumaczenie, że rzucenie epitetu to tylko wyładowanie złości, a nie kierowanie jej na sędziego. tak samo jak u nas dużo osób klnie "kur..." czy to tylko kierowane jest do kobiet? nie, często w emocjach rzuci się takim "hasłem".

@Bagsik84 k...", a "twoja matka".. no polonistą co prawda nie jestem, ale to drugie chyba dobitnie okazuje zwrot bezpośredni dzięki słowu "twoja"..
Nie rozumiem Twoich porównań.. stawiasz obok bezpośredni wjazd i potoczne wyrażenia, których zastosowanie niekoniecznie się ze sobą pokrywa, przynajmniej w powyższej sytuacji..

Kolejna rzecz to fakt, iż Masche nie jest w Argentynie, a w Hiszpanii : )

@derlis Ale to nie chodzi o dosłowne znaczenie tych słów. Jak Pique powiedział do sędziego tekst o... ekskrementacji na jego szanowną rodzicielkę, też byłem zdziwiony, bo pamiętałem, że już kiedyś słyszałem, że jakiś zawodnik w Hiszpanii tak powiedział do arbitra. Okazuje się, że to oznacza ni mniej ni więcej coś w stylu "gadasz głupoty", oczywiście bardziej wulgarnie i nie ma nic wspólnego z najazdem na czyjąś matkę. Tak samo jak w USA można w emocjach rzucić w powietrze słówko "mother..." i wcale nie chodzi o to, że podejrzewa się kogoś z obecnych w pobliżu o kazirodcze stosunki z własną matką. A u nas przecież też figurują tego typu zwroty, których nikt nie tłumaczy dosłownie - np. będąc pod wrażeniem czegoś i krzycząc "o ja pie..." wcale nie masz na myśli tego, że właśnie jesteś partnerem aktywnym w stosunku seksualnym, a rzucając "jasny ch..." raczej nie masz na myśli, że właśnie ujrzałeś intymną część ciała bladego człowieka :)

@derlis Ze strony Realu: "Przypomnijmy, że we wczorajszym meczu Barcelony sędzia wyrzucił Mascherano za rzucenie w jego kierunku słów concha de tu madre. Jest to argentyńskie przekleństwo, stąd takie problemy z jego interpretacją. Argentyńscy zawodnicy często używają go w meczach czy na treningach. W Hiszpanii dosłownie znaczy c***a twojej matki. Potocznie uznaje się to za coś w stylu spie***laj skąd wyszedłeś. Nie ma na celu obrazy matki drugiej osoby, a raczej okazanie pogardy wobec samego człowieka. Pytani przez nas o tę sprawę Hiszpanie sami mieli problem z dokładnym określeniem wartości tego przekleństwa.Sędzia zinterpretował to jednak na swój sposób i wyrzucił Mascherano z boiska. Jako że arbiter zapisał te słowa w protokole, to zawodnikowi Barcelony grożą cztery mecze zawieszenia. Jeśli Komitet Rozgrywek wymierzy taką karę, to zawodnik przegapi spotkanie w Pucharze Króla z Villanovense oraz mecze ligowe z Getafe, Villarrealem i właśnie z Realem Madryt. Katalończycy spróbują odwołać się od kary Komitetu przez stwierdzenie, że piłkarz nie kierował swoich słów w stronę arbitra. "nie wiem, może teraz zrozumiesz.kolejny fakt: Masche jest Argentyńczykiem bez względu czy jest w Hiszpanii czy Szwecji czy Argentynie.

@Ledsbourne Z Twojego "wywodu" interesuje mnie jedynie "rzucić w powietrze"; zwrot bezpośredni do kogoś to też rzut w powietrze? No, chyba, że koniec końców uznają, że Mascherano sobie głośno myślał.. choć takie głośne myślenie dalekie jest od normalnego, podobnie jak zresztą interpretowanie takich słów na sposób, jaki opisujecie..

Ja rozumiem Wasze porównania, ale to nie zmienia faktu, że dla mnie one się nijak mają do wjazdu BEZPOŚREDNIEGO.. gdybym powiedział "ja pier (kogoś tam)", to wtedy to jest zwrot bezpośredni.. albo do "ch.." dodał np. "ci na imię".. natomiast "gołe" wyrażenia potoczne mają przecież dziesiątki znaczeń w dziesiątkach sytuacji..

Przecież to jest irracjonalne.. w trakcie biegu zaliczę glebę i pomyślę sobie o przykładowym znajomym "Marcin, twoja matka to nierządnica (łagodnie rzecz ujmując)", bo według kogoś to wcale nie jest dosłowne i może być równoznaczne z np. "a niech to".. przecież to jest pozbawione krzty logiki.. to może żadnych słów i sformułowań nie tłumaczmy dosłownie? Może, gdy ktoś powie na ulicy "dzień dobry", odpowiedzmy mu serdeczne "spier..", bo uznajemy, że wcale nie miał na myśli dosłownego "dzień dobry" tylko np. "jak się masz frajerze?"..

@Bagsik84 To chyba Wy nie rozumiecie, że ja rozumiem o co Wam chodzi, mimo, iż mam inne zdanie.. w powyższej wypowiedzi chyba dobitnie pokazalem o czym mówię..

@derlis "k...", a "twoja matka".. no polonistą co prawda nie jestem, ale to drugie chyba dobitnie okazuje zwrot bezpośredni dzięki słowu "twoja"..
Nie rozumiem Twoich porównań.. stawiasz obok bezpośredni wjazd i potoczne wyrażenia, których zastosowanie niekoniecznie się ze sobą pokrywa, przynajmniej w powyższej sytuacji.."

dobitnie to pokazuje, że zupełnie nie rozumiesz o co chodzi. chodzi o sam fakt interpretacji, a nie wypowiedzenia tych słów.

czyli odnosząc się do Twojego pierwszego posta to Masche "głośno myślał" jak to opisałeś i niekoniecznie musi ponieść surowe konsekwencje - ze względu na sytuację o której piszę po raz kolejny.

@Bagsik84 Rozumiem, powyżej to wyjaśniłem.. dla mnie taka interpretacja takich słów jest chora i tyle.. niech go usadzą, bo koniec końców każdy będzie sobie wygadywał co mu się podoba.. sędziowie nie mogą sobie dać w kaszę dmuchać..

@derlis dobra skończ...niedługo to odezwać się nie będzie można. zawsze się najbardziej uaktywniasz jak coś złego się dzieje w Barcelonie...ciekawe.

@Bagsik84 Nie będzie można się odezwać? Będzie można właśnie mówić za dużo, bo każdy będzie interpretował to jako nic złego...
Uaktywniam się gdy dzieje się coś złego? A może po prostu jestem obiektywnym człowiekiem, a nie zasranym świętoszkiem, który swoich tłumaczy, a na innych napieprza, bo tak wypada? Jestem obiektywny zawsze i wszędzie, nie ma czegoś takiego, że jak swój, to go inaczej traktuję.. każdego trzeba cisnąć równą miarą, bo każdy w równomiernym stopniu na takie traktowanie zasługuje.

@derlis taaa jeszcze dopisz do tego historię, że przez to jest zło na świecie bo Masche przeklął.

taa a Ty jesteś ostatni piękny, obiektywny i w ch.... sprawiedliwy. rzygać się chce takim osobnikami....ostatnio pełno takich na stronie. ja go nie bronię na siłę, Masche jestem w stanie zrozumieć, Pique krytykowałem, także braku obiektywizmu czy obrony swoich piłkarzy mi nie zarzucisz.

@Bagsik84 Nie zarzucam nic Tobie, wszystkie sytuacje podałem w zakresie ogólnym.

Pełno takich na stronie.. i dobrze.. w końcu każdy patrzy na sprawę także i z negatywnego punktu widzenia.. nie sądziłem, że dożyję czasu, w którym obiektywizm będzie czymś złym.. trzeba się chyba zacząć spodziewać niespodziewanego..

Suareza też rozumiesz, bo trzy razy ugryzł rywala? Wytłumaczysz logicznie te sytuacje? Dla mnie nie ma logicznego wytłumaczenia, bo dla mnie to jest głupota. Suarez jest w moich oczach tykającą bombą i nie zdziwię się, jeśli taki incydent będzie miał miejsce także w Barcelonie..

@derlis Tylko ten obiektywizm polega tylko na krytyce. Tu jest sedno tego. Wielce obiektywnego udajesz, a czemu tylko negaty glownie komentujesz?

Co do suareza...jak wczesniej wyjasnialem dla mnie to zle i blad źle, ze tak zrobil. Ale nie rozumiem jego tak dlugiego zawieszenia. Czemu pepe i vitsel za gorsze rzeczy tak nie byli ukarani? Taku kibic z Ciebie, ze nie wierzysz w swojego pilkarza

@Bagsik84 Już nie przesadzaj, że pozytywów nie komentuję, bo takowe również komentuję.. a krytyka jest często konstruktywna.

Weź jeszcze najlepiej wyskocz z teorią, że jestem kibicem Realu, bo jak widzę to to i tak tylko kwestia czasu.. ^^

Ja rozumiem zawieszenie. Gryzienie człowieka nie ma nic wspólnego ze sportem, a faule, mimo iż brutalne, to mają jednak nieco więcej.. ja też nie jestem za takimi typami jak Moreno np., ale Pepe za skopanie rywala z Getafe był ukarany i to ostro, bo 10 meczami zawieszenia..

Nie wierzę w piłkarza? Wierzę, ale wszystko ma swoje granice.. czerwone kartki nie biorą się znikąd, oskarżenia pod czyimś adresem też nie.. po prostu mam to na uwadze i sugeruję każdemu, by miał.

@derlis Przepraszam, ale co to za bzdura?! Brutalne faule - uderzenia w twarz, skopanie po plecach lezacego(!), zlamanie nogi co ma wspolnego z pilka? Moze zapytamy wasilewskiego albo tego drugiego typa vitsela co by wybrali czy spotknie zvitselem czy suarezem? Chiellini sam mowil o tym, ze kara jest przesadzona! A suerez taki brutal, ze wylapal od 2010 cale zero czerwonych kartek.

@Bagsik84 O zbliżeniu z futbolem mówiłem w kontekście samego faulu - faul to element gry. Złamanie nogi następuje w wyniku faulu, podobnie jak przypadkowe uderzenie rywala w twarz; gdy takie działania jak uderzenie w twarz czy skopanie przeciwnika są celowe to nie ma oczywiście mowy o jakiejkolwiek zależności. Nawiązuję do tego, że ugryźć kogoś raczej nie da się przez przypadek.. : )

Dla mnie kara nie była w żadnym stopniu przesadzona.. o przesadzie można mówić wówczas, gdyby to miało miejsce pierwszy raz.. ale to był już trzeci..

@derlis Uderzenie w twarz nie jest celowe? Skopanie lezacego nie jest celowe? Pepe za kolejne brutalne zachowania nie dostawal wiekszych kar. Belg to dostal nie wielka kare.

@Bagsik84 Przecież napisałem, że jak są celowe (i je wymieniłem), to nie ma nic wspólnego z futbolem..
Witsel na początku miał karę 2500€ do zapłaty i ileś tam meczów zawieszenia, które uregulowano bodaj do 3, a grzywnę zmniejszono do symbolicznych jak na ich standardy 250 euro..

@derlis To za Wasilewskiego. Za drugie praktycznie nicnie dostal. Podsumowujac jak pilkarz fauluje to dla Ciebie normalne choc zlamac czlowiekowi noge nie jest latwo. A masche w emocjach przeklal to juz najgorszy i sobie dorabiasz teorie, ze to do sedziego.

@Bagsik84 Złamać nogę nie jest łatwo? Wystarczy wpier. się z impetem w nogi rywala a'la Moreno i gotowe.. nie wygląda na skomplikowane, przynajmniej dla mnie..

Faulowanie jest normalne JAKO ELEMENT GRY, tak jak elementem gry są spalone, bramki, stałe fragmenty, kartki.. a kolejny raz podkreślę, że jeżeli faul jest celowy i bezczelny, to takiego czegoś przecież też nie popieram..

Czyli on kieruje słowa wskazujące na fakt, iż ma w myślach adresata.. w powietrze?
Jak by nie patrzeć.. to wtedy tym bardziej można go uznać za idiotę.. jak dla mnie i tak wychodzi na moje ^^

@derlis Idiotą co najwyżej jesteś Ty.

Grałem w piłkę pół amatorsko 10 lat i w czasie meczu nikt nikomu nogi nie złamał choć grały kloce w b klasie, które tylko faulowac potrafiły. Ile masz takich kontuzji jak wasilewski?

Krzyknął że złości...to jest normalna reakcja

@Bagsik84 Mhm, ok, normalna reakcja, za którą zostanie zawieszony.. trochę fuck logic, ale wykłócać się już dalej nie będę..

@derlis zawieszony będzie bo go koleś nie zrozumiał jak Ty. tyle w temacie.

@Bagsik84 jasna sprawa

@derlis to doskonale, że się rozumiemy