@Karol145 a jakieś konkretne zarzuty?

@Aragorn33 no są złe walmy czego nie rozumiesz. dalej walmy 100k pensji lekarzom, na pewno szpitale się utrzymają. Pozwalajmy im też dla prywaty wykorzystywać sprzet szpitalny. System jest zły, ale też sami ludzie, lekarze są winni, na prywatę wszystko z nim załatwisz, NFZ to już nie, a to nie wina NFZ, tylko że wykorzystują system.

@Aragorn33 Ucinanie diagnostyki? Co może z przypadku powiatowe szpitale robią strajki?

@tbas Jaki to jest procent w porównaniu do większości? Bo na OK 200 tys medyków tylko ok kilkuset lekarzy zarabia takie pieniądze, większość zarabia podstawowe wynagrodzenie.

Ostatnio to polityk KO wykorzystał system.

@Karol145 w niektórych przypadkach nalezy zmniejszyć pensje skoro służba zdrowia ledwo dycha. Prosty przyklad, w jednym ze szpitali jest dwoch kardiochirurgow, świetni lekarze, ale zarabiają po 90 pare tysiecy a walczą o podwyzke, z czego wg Ciebie nfz ma brać na takie pensje ?

@Kinginiesta Jeśli są świetnymi kardiochirurgami to mnie to nie boli, poza tym jest to ułamek procenta w porównaniu do większości, a Ucinanie pensji dotknie gównie najsłabszych czyli nie tylko lekarzy ale także pielęgniarki, położne, itd.

Wy naprawdę myślicie, że ten rząd który od początku dojeżdża publiczna ochronę zdrowia zrobi coś dobrego w tym kierunku xdd.

@Karol145 wykorzystał jak każdy polityk i już go nie ma. Powiem więcej, wykorzystał nie tylko on ale każdy kto posypie lekarzom. Oni są kosmicznym problemem. Kto jak myślisz do tych badań blokuję kolejkę? Pacjenci na NFZ, czy dodatkowo pacjenci wpychani prywatnie.

@tbas Bo musieli go wyrzucić, to jak z Niedzielskim I receptami, innej drogi nie było.

"oni są kosmicznym problemem" - xddd lekarze tak tak, nie politycy którzy robią fikołki aby prywatyzowac ochronę zdrowia. Dobrze, to dalej róbmy te reformy, a nie dość że system całkiem się załamie, to jeszcze więcej lekarzy będzie wyjeżdżać z tego kraju niż dotychczas, ale najwidoczniej populizmy od politykow dobrze trzymają się w przestrzeni publicznej.

A przez kogo? Przez rząd który doprowadza do coraz większej ruiny ten system.

A w jednym z organów państwowych były dyrektor Luxmed dostał fuchę, no ale ok, dalej broncie.

@Karol145 nie ucina tylko zmienia finansowanie - i słusznie bo dotychczas mieliśmy niekontrolowany system nadwykonań, którego nie da się utrzymać bo mamy ograniczone środki. Przekonaj ludzi do konieczności podniesienia składki zdrowotnej.
Akurat obecna minister po cichu, ale konsekwentnie próbuje porządkować system, likwidować dublujące się i niewykorzystywane oddziały szpitalne, centralizować zakupy (ucinając niepotrzebną administrację każdego szpitala) i walczyć z rosnącym zadłużeniem szpitali. Jak nikt tego nie zepsuje to za kilka lat odczujemy pozytywne efekty dzisiaj narzucanego kierunku działań.

@Aragorn33 A to dlatego szpitale przez decyzje minister zachęcają do badan w prywatnych oddziałach.

No już odczuwamy, że kluczowe konsultacje są albo jeszcze bardziej przesuwane, albo zachęca się do prywatnych badań.

Podniesienie składki zdrotownej nie jest niczym złym, poza tym jak już to najbardziej powinno się podnosić podatki dla najbogatszych, to będzie kasa, do tego i tak nakład jest niski mimo chwalenia się rekordowym budżetem, o czym nawet informuje naczelna izba lekarska.

Zamykanie nawet dobrze prosperujacych porodówek to też pewnie dobry ruch co nie? Słuchać się nie da tego libkowego pierdolenia.

Jak tobie szpital bez sprawnej administracji ma funkcjonować? Jezu

@Karol145 lepszym rozwiązaniem jest robienie badań publicznie bez kontroli i później obserwowanie zamykanie zadłużonych szpitali tak, aby finalnie nikt nie mógł w nich robić badań.
Mi to przypomina sytuację z górnictwa, gdzie też dobrobyt robotników był ważniejszy od praw rynku i gdzie zamiast bolesnych i koniecznych reform mieliśmy (i mamy nadal) ciągłe dopłaty.

@Karol145 "Podniesienie składki zdrotownej nie jest niczym złym, poza tym jak już to najbardziej powinno się podnosić podatki dla najbogatszych, to będzie kasa, do tego i tak nakład jest niski mimo chwalenia się rekordowym budżetem, o czym nawet informuje naczelna izba lekarska."

Podniesienie składki zostałoby zawetowane.

"Zamykanie nawet dobrze prosperujacych porodówek to też pewnie dobry ruch co nie? Słuchać się nie da tego libkowego pierdolenia." - wskaż mi jedną dobrze prosperującą porodówkę zamkniętą przez rząd.

"Jak tobie szpital bez sprawnej administracji ma funkcjonować? Jezu" - Gdybyś mniej przeklinał, a więcej analizował to zauważyłbyś, że nie chodzi o sprawność, a o dublowanie kompetencji w dziesiątkach szpitali, które mogłyby być realizowane centralnie dla wielu szpitali jednocześnie - ogranicza koszty administracji, zwiększając efektywność obsługi.

@Aragorn33 A szpital to firma czy co? Proste pytanie, bo widzę że znów wrzucasz te swoje libkowe frazesy o prawach rynku

Górników? Słyszysz siebie co ty piszesz człowieku? Medycy w Polsce mają w końcu dobrze opłacane zawody ale ok, utnijmy pensje kadrom I wróćmy znów do szarych lat gdzie pielęgniarka oraz lekarz zarabiają stosunkowo mało do wykonywania zawodu, poza tym kierunki medyczne są bardzo trudne i im bardziej się należy odpowiednia pensja aniżeli gotnikom gdzie ten zawód wymiera i to my powierzamy im swoje zdrowie więc skończ bredzić dalej swoje libkowe frazesy. Kto normalny porównuje górników do ochrony zdrowia?

No między innymi w brzezinach.

Przykład dublowania I w jaki to się sposób odbywa.

No nic się nie zmieni dopóki finansowanie będzie tak niskie na najważniejszy organ społeczny (tak, jest niskie jak na standardy) I dalej będziemy się bawić w inwestowanie w armię pomimo dobrze zaopatrzonej armii, dopóki dalej podatki dla najbogatszych będą śmiesznie niskie, czy to ludzi czy to korpo.

Nawet nie było próby podniesienia tego tematu przez rząd, bo ten rząd działa pod biznes prywatny, a zatrudnienie byłego dyrektora luxmed jest też tego przykładem.

@Karol145 w pewnym sensie tak - potrzebuje finansowania do utrzymania jak każda firma. To jest właśnie problem myślenia lewicowego w gospodarce - próba ignorowania praw rynku przy formułowaniu pomysłów na rynek.

Mają dobrze opłacane zawody tak jak górnicy pensje. I tak jak ignorowano fakt nierentownych kopalń, które dotowano - tak samo teraz utrzymuje się nierentowne oddziały byleby tylko utrzymywać fikcję dostępu do świadczeń medycznych. Nie piszę o ucinaniu pensji medykom - piszę o utrzymywaniu oddziałów, które przez sporą część roku stoją puste bo przecież ludzie muszą widzieć szpital za rogiem. Ostatnio mieliśmy przykład rozdzierania szat przy likwidacji porodówki obsługującej kilkadziesiąt ciąż rocznie na jakimś wygwizdowie bo przecież porodówka utrzymuje się z powietrza, a te kilkadziesiąt osób rocznie nie może w celu porodu przyjechać/zostać przywieziona do placówki kilkanaście/kilkadziesiąt km dalej.

Porodówka w Brzezinach - likwidował powiat, a nie rząd. Jako powody podawano spadek liczby porodów (do poziomu niecałego porodu na dobę), generowanie strat przez oddział na poziomie 3 mln zł rocznie, problemy z dostępnością personelu i właściwej obsługi - to według Ciebie jest dobrze prosperujący oddział położniczy?

Odbywa się to w taki sposób, że likwidowane/okrajane są odziały, które mają niski procent przyjęć, gdzie te same świadczenia mogą być przejęte przez inne placówki w województwie. Dobrym przykładem (akurat nie likwidacji, ale okrajania) jest pomysł porodówek przy SORach, które spokojnie mogą obsługiwać prawidłowo prowadzone ciąże w miejscach, gdzie liczba porodów w ciągu roku jest niewielka i utrzymywanie całego oddziału przynosi tylko straty.

@Aragorn33 Nie, nie rozumiesz po prostu na czym polega działanie instytucji człowieku. Instytucja nie ma na zadaniu generować kosztów dla danego podmiotu, ale jej zadaniem jest wykonywanie określonych zadań w danym zakresie, na takiej samej zasadzie działa policja, straż graniczna, uniwersytet itd itd, więc twoje libkowe rozumowanie kompletnie mija się z celem.

Stoją puste ale jest ruch, idąc twoim tokiem rozumowania osp też powinniśmy ucinać bo ich częstotliwośc interwencji nie jest duża. Nie, ty nie wiesz na czym polega działanie instytucji.

Ahh, żeby te szpitale były oczywiście tak wspierane jak należy.

Tylko jest mały problem, nie każdy dojedzie do tego miejsca, poza tym każdy przypadek porodu jest inny i tego w pełni nie jest w stanie oddział sor zrekompensować, zresztą, sory I tak są zawalone, zróbmy to jeszcze bardziej.

Problemem obecnego systemu jest neoliberalne prowadzenie, a to doprowadzi wyłącznie do recesji publicznej ochrony zdrowia.

Poza tym porodówka to nie jest sklep, one są po to abyś ty np nie jechał z partnerką przez pół polski. Może zacznijmy ucinać kardiologię? Neurochirurgie? Bo koszta...

To jest twój problem, nie wiesz na czym polega działanie instytucji.

Jeszcze coś, rządowi nie zależy na poprawie sytuacji więc bądź dalej naiwny, a zapłacimy za to my wszyscy, bo wiesz dlaczego też rząd Węgier zaczął padać? Przez zapaść finansów publicznych i równie dobrze to się dzieje we Francji oraz wielkiej Brytanii.

Poza tym ochrona zdrowia musi być rentowna? To nie jest jej cel, ale w Polsce jest to tak idiotycznie skonstruowane, że akurat najważniejszy sektor ma być rentowny xd.