@michal26 No ale czy z Donciciem, Dallas nie mieliby innego bilansu (czytaj: lepszego) i czy wtedy nie trafiłby do nich Flagg? Nie mamy żadnej pewności.

Mieli przyszłość w postaci Doncicia, to ja przeputali koncertowo. Irving to byt teoretyczny, nie dość, że dziwak, to wiecznie w szpitalu. Dla mnie do wywalenia ze składu.

@michal26 Z Donciciem nie byłoby Flagga ;)
W teorie spiskowe ogólnie raczej nigdy nie wierzę, ale jakoś przypadkowo drużyny po wymianie swoich gwiazd, często skaczą po #1 w drafcie

@Comentateiro zeszły sezon skończyli na 10 miejscu. I tak by pewnie skończyli poza 8.
Niemniej - może mieliby ciut mniej tych kulek w losowaniu, ale i tak uważam, że byłoby bardzo podobnie. Szansa była bardzo duża, że skończyłoby się tak, jak się skończyło

@zadafcb no ja nie wierzę w takie teorie spiskowe. Gdyby to wyszło, to byłaby to niewspółmierna afera. Losowanie przecież nie jest tajne.

@michal26 co do szansy, że nadal byłaby bardzo duża, no nie byłaby :D
Żeby skończyć z #1 pickiem w drafcie mieli 1.8%, więc fakt, że by to powtórzyli z jeszcze mniejszymi szansami jest właściwie zerowy, już abstrahując od teorii spiskowych

@zadafcb jak dla mnie to jest pewniak ze NBA obiecało Dallas pierwszy pick. Sorry, ale Lakers bez duzej gwiazdy? LbJ już nie liczę bo to tylko aura została a już nie należy do top10

@michal26 No nie, gdyby Doncić został w Mavs to Flagga to by nie mieli na 100000000%. Liga by na to nie pozwoliła. a i ten skład bez Copa nie byłby taki mocny bo przecież Szaman to już nie jest ten sam grajek co w Cavs. Poza tym to nie jest takie proste pozbierać kozaków i wszystko wygrywać. Pokazuje to historia Lejkesrów. Od dwóch sezonów słyszę, że teraz tylko pozbierać kozaków i wkładać kolejne pierścienie. ;D a rzeczywistość jest zupełnie inna. To nie takie proste.
Co do wymiany to widać, że tam coś wydarzyło bo nikt mi nie wmówi, że takiego gościa jak Luka wymieniasz od tak z dnia na dzień. Nikt normalny nie robi takich wymian.
To na moje oko był jeden wielki WaŁ. I to wszyscy widza.
Teraz Dallas na wiele, wiele lat zostanie pośmiewiskiem.

@zadafcb Philadelphia w 2013? Nie oddali nikogo, a drugi rok z rzędu mieli 1st pick

@michal26 brak absolutnie jakiejkolwiek korelacji

@fart @zadafcb @FCB24 ustalmy sobie Panowie jedno. Lubię teorie spiskowe, bo same w sobie SĄ CIEKAWE. W niektóre nawet wierzę (pizza gate mocno w nią wierzyłem i się okazała prawdą. Parę innych też mogę podać). Jednak jakoś dziwnym trafem nie potrafię uwierzyć w to, że NBA jest tak ustawione, by ustawiać klubom trade'y, jawnie oszukiwać w losowaniach draftu, poprzez ustawianie kulek.
To jest to samo, co z gorącymi piłeczkami przy losowaniach w LM, czy FIFA...
No ja w to po ludzku nie wierzę.
Za dużo klubów. Te mniejsze podjęłyby larum.
Nie chce mi się sprawdzać tego, ale moim zdaniem wielokrotnie było tak, że jakiś klub oddawał gwiazdę w trade'ach, a potem nie dostawał picka pierwszego.

Dla mnie jest to teoria wydumana. Znacznie łatwiej jest mi uwierzyć w niekompetencję dyrektorów sportowych, a także w to, że po prostu matematyka tak działa. Czasami naprawdę absurdalnie niskie prawdopodobieństwo się zdarza i tyle. Nie raz i nie dwa się na to łapałem.

@michal26 2011, Cavs tracą Lebrona i dostają pierwszy pick w drafcie z wyborem Clippers, który miał 2% szans. 2012 New Orleans #1 pick po oddaniu CP3. 2019, Pelicans oddają Lakers AD - dostają pierwszy pick z małymi szansami. 2025, Mavs oddają Lakers Lukę, też z malutkimi szansami dostają #1 pick.
Oczywiście może to być wszystko przypadek, ale no byłby to bardzo duży przypadek. A co do oryginalnej rozmowy, Luka by został, na 99% nie byłoby Flagga, nie patrząc na teorie spiskowe.
A że akurat kiedyś przynajmniej NBA ustawiało loterię to nie jest żaden wymysł, bo to w jaki sposób Knicks dostali Ewinga to więcej niż pewne, że był to przekręt

@zadafcb jak brak korelacji?

Zobacz co było z Cleveland Cavaliers 2013-2014.
Mieli 1,7% szans na to, by wylosować 1 pick i wylosowali.

Rozumiem, że też ustawione, bo drugi rok z rzędu dostali 1st pick?
Kogo stracili na sezon 2014/15, że dostali 1st pick?

@michal26 Ale ja przecież nie mówię, że każda drużyna wygrywająca loterię, to drużyna, która kogoś ważnego oddawała XD

@zadafcb Nie no błagam Cię. To jest błąd poznawczy. Serio czasem tak jest, że wyciągniesz kulki i akurat wyciągniesz tą, która należy do klubu, który wrzucił tylko 17 z 1000 piłek.
Nie musi to oznaczać, że to forma rekomenpensaty. Tak działa rachunek prawdopodobieństwa I TYLE.

I dlaczego niby z Doncicem, by mieli nie dostać Flagga? Uważasz, że weszli by do play-off?

@michal26 oczywiście, może być to wszystko przypadek, możliwe, wiem jak działa prawdopodobieństwo.
A dlaczego mieli nie dostać by Flagga na 99% tak jak napisałem? Bo tak działa prawdopodobieństwo XD

@zadafcb ale zakładasz, że każdy, kto kogoś oddał o statusie "All Star" dostanie 1 pick i że w ogóle takie rzeczy się dzieją. To jest Twoja/Wasza teoria.

@zadafcb no, ale zakładasz, że jakby zajeli to samo miejsce, to by nie dostali Flagga. Ja uważam, że po prostu mieli farta i tyle. Poszczęściło im się i nic ponad to. Ślepej kurze się trafiło ziarno

@michal26 nigdzie nie napisałem, że każdy kto tak robi dostaje #1 pick, proszę nie wkładać słów w moje usta. Napisałem, że przypadkowo się to często zdarza, a nie zawsze i nie ma w tym żadnej nieprawdy, bo te 4 przypadki w ciągu 15 lat to całkiem sporo, patrząc, że były to drużyny z małymi szansami.
No, a ty zakładasz, że szansa 1.8% by powtórzyła się dwa razy XD
Matematycznie tak, większa szansa zdecydowanie, że nie mieliby teraz Flagga niż by go mieli. Nie ma tu żadnej dyskusji

@michal26 Przykro mi Michał ale Ja się zgadzam z @zadafcb
Zobacz na przestrzeni lat ile było takich "przypadków" gdzie gwiazdy odchodziły w zamian właśnie za Topowe picki. Bo tak właśnie było to wszystko rozwiązywane . I to nie jest żaden przypadek gdzie Liga ustawia loterię.
Pistons mieli ostatnio 3-4 sezony na dnie i jeden z najwyższych wskażników na wygranie picku w Top 3 i ani razu nie zgarneli tego najwyższego. I nagle wchodza Mavs i biora pierwszy pick tak? no nie. ;D ;D
Czy to jest FaIR? no nie bo to łamię zasadę równości dla pozostałych zespołów a w szczególności tych najsłabszych, które nie potrafiły się podnieść po przebudowach. ale tak właśnie to działa. I tak jak bardzo ładnie napisał @zadafcb tak ustawki sa w NBa od wielu, wielu lat. I wszyscy o tym wiedza.

@zadafcb nie no. Ja po prostu zakładam, że jeśli by nie awansowali do play-off, to po prostu nic by się nie zmieniło, ale oczywiście to jest nowa historia, nowe losowanie i wszystko mogłoby się inaczej potoczyć.
To jest na zasadzie takiej, że jakby powtórzyć losowanie, to na 98% - nie dostaliby Flagga. A zrozumiałem z Waszej teorii, że z racji odejścia Doncica - dostali 1st i niezależnie ile razy byśmy losowali - dostaliby Flagga.

Nadal jednak uważam, że nadinterpretujesz wyniki i tyle. Aczkolwiek fakt - akurat Ty wprost nie napisałeś, że taki proces istnieje - za co przepraszam :) Wrzuciłem Ciebie do jednego worka z innymi :)

@fart no co to znaczy wszyscy o tym wiedzą? Zapodaj proszę jakiś artykuł w tym temacie. Skoro wszyscy o tym wiedzą, to panuje jakaś mityczna zmowa milczenia? No nie przesadzajmy.

A Detroit dostał 1st pick w 2021 roku.

Łapiesz się na rachunek prawdopodobieństwa i tyle.
Atlanta w 2024 miała 3%. Kogo oddali?
Bo rozumiem, że dostali ten 1st pick za coś?

I tankuje więcej niż tylko jedno Detroit. Co robi od lat Jazz? To samo. Takich klubów masz kilka. Nie moze każdy co roku dostać pierwszego wyboru. Do tego dochodzą Ci losowe kulki, jak w przypadku Mavs, Hawks, czy wcześniej Cavs

@michal26 Poczytaj sobie komentarze po loterii gdzie Mavs cudem "wygrali" pierwszy pick. Zobacz co amerykanie o tym sadza. ;D
Jeden wielki przekręt. Innymi słowy zadośćuczynienie za oddanie Doncia do Lejkers.
I ja nie twierdzę, że te "przekręty" sa co rok, ale się zdarzają i to coraz częściej.

@fart żeby była jasność. Moje podejście filozoficzne polega na tym, że podobnie jak istnienia Boga nie wykluczam (bo nie wiemy jak jest), tak i poważnie podchodzę do tej teorii spiskowej. Uważam ją co prawda za mało prawdopodobną, ale macie prawo w nią wierzyć. Zwyczajnie uważam, że jest to błąd poznawczy. Uważam, że skoro zdarza się rzadko (powiedzmy raz na pięć lat? Możemy tak przyjąć? Zgodziłbyś się z tą teorią?) to w przeciągu 30 lat by dotyczyło max 12 klubów. Raczej 9-10.

Pozostałe 20 jakie mają w tym interes, by trzymać to w sekrecie? Po prostu tego nie kupuje.

Wiesz. Nie powolujmy się na komentarze zwykłych kibiców. To nie ma sensu. Możemy przeanalizować za i przeciw, ale opinie ludzi mało mnie interesują. No chyba, że wprost byli gracze, lub obecni, o tym mówią. Ewentualnie jacyś działacze :)