@Criss18Barca ale on chyba od początku sezonu ich ma. Zobaczymy na jak długo. Może Red Bull albo Manner się nim zainteresuje.

@Criss18Barca @VegetaPolska Ja się bardziej obawiam co będzie z Kacprem Tomasiakiem po sezonie.

Normalne, że awansuje do kadry A i teraz pytanie - czy Maciej Maciusiak to jest dobry trener dla niego bo Kacper to talent, który może startować z każdym trenerem i będę wyniki czy jednak potrzebuje kogoś lepszego żeby nie zostać zmarnowanym?

Przypominam, że Adam Małysz największe sukcesy odnosił z Apoloniuszem Tajnerem, a Kamil Stoch z Łukaszem Kruczkiem. Obaj TOP trenerami jednak nie byli ani nie są.

@VegetaPolska Redbull to byłoby coś.. jednak raczej szans większych nie ma, bo dawno już żaden skoczek nie dołączył do ich rodziny.

@Stinger_ nie ma opcji, żeby Maciusiak pozostał trenerem po takim sezonie

@Stinger_ Tak słuchając go to widać, że ma poukładane w głowie, a co do trenera to tutaj jest problem, no bo Kadra A skaczę beznadziejnie. Ja nie mówię, że to wina tylko trenera, ale u żadnego zawodnika nie widać progresu, a jest wręcz przeciwnie.

A wracając do Stocha to według mnie on miał szczęście do trenerów których miał na początku. Horngacher lata 2004-2006 gdy prowadził kadrę B, a później Lepistoe wtedy młody Kamil jako nastolatek mógł czerpać wiedzę od dwóch świetnych trenerów.

Z drugiej strony zastanawiam się czy mamy aż tak słabych trenerów czy problem jest gdzie indziej. W końcu Dolezal czy teraz Sobczyk byli bliskimi współpracownikami Horngachera i nie bał się on ich zabrać ze sobą do Niemiec, więc musiał mieć zaufanie do tego co robią. Problem raczej jest po stronie zarządzania skokami, jeżeli w środku zimy zawodnicy w Zakopanem nie mogą trenować to dobrze nie świadczy o tym jak polskie skoki są zarządzane, a myślę, że to nie jest jedyny problem.

@Criss18Barca Kto teraz skacze z Red Bullem na kasku?

Ryoyu Kobayashi, Daniel Tschofenig, Andreas Wellinger, Stephan Embacher na pewno, jeszcze ktoś?

@Pnog37 Czy ja wiem? To zależy od opcji, jakieś konkretne są w ogóle?
Tylko serio lepsze, a nie w stylu, że znowu np. Michał Doleżal i tak wkoło.

@Criss18Barca Nie uważam żeby Maciej Maciusiak to był TOP trener zresztą wystarczy popatrzeć na wyniki jego kadry ale na pewno nie ma łatwo mając emerytów i zawodników, którzy wolą tworzyć atmosferę zamiast brać się za robotę.

Co do Zakopanego. Uśmiałem się dzisiaj jak komentator Eurosportu, Igor Błachut powiedział o tym, że Dawid Kubacki miał trenować na Wielkiej Krokwi ale w środku zimy skocznia nie jest gotowa. Totalny dramat tym bardziej, że za tydzień (nawet 5 dni) mamy tam Puchar Świata.

@Stinger_ Już chyba nikt więcej. Swego czasu był Pilch, ale szybko z niego zrezygnowali.

@Criss18Barca Tak pamiętam ale w sumie po co go sponsorować skoro nie dość, że bez formy to jeszcze nie skacze?
Co w ogóle się z nim dzieje?

@Stinger_ No dokładnie. Chłop ma kilkanaście kilometrów do skoczni na której nie może trenować. Moje pytanie jest inne, co w takim razie robi kadra B, oni od Pucharu Kontynentalnego w Engelbergu do wyjazdu na PK nie oddadzą żadnego skoku? Tylko ćwiczenia na siłowni? To jest kabaret. Te mniejsze skocznie też nie są gotowe W Zakopanem. Ja się pytam gdzie młodzież ma trenować?

@Stinger_ Szczerze to nie wiem, z tego co widzę jego ostatnie występy na arenie międzynarodowej miały miejsce na jesień. Podejrzewam, że po sezonie może nastąpić koniec kariery.

@Criss18Barca Właśnie ciekaw co robi kadra B bo skoro Zakopane niegotowe to co oni, w bierki grają?

Potem zdziwienie, że nasi bez formy.

Tomasz Pilch i Andrzej Stękała wydają się mocnymi kandydatami żeby po sezonie dołączyć do Kamila Stocha.
Kuba Wolny i Kacper Juroszek myślę że jeszcze pociągną ale powyższa dwójka mocno pracuje na to by skończyć.
Jeszcze Andrzej gdzieś tam się pokazywał ale Tomasz przepadł totalnie.
Mnie zastanawia jeszcze Jan Habdas. Trenuje indywidualnie i nic z tego nie wynika bo gdyby był w jakiejś formie to choćby na FC by pojechał. On także może być bliżej końca bo na dłuższą metę nie widzę tego.

@Stinger_ od tego co jest obecnie to większość opcji byłaby lepsza. Cały obraz dosłownie nam przesłania Tomasiak i czasami Stoch. Kadra Maciusiaka ma 210 punktów, a jesteśmy po Innsbrucku. 14 konkursów indywidualnych i 210 punktów! Przecież to jest kryminał. W dodatku nic nie wskazuje na jakąkolwiek poprawę. Średnio 15 punktów na konkurs przez całą kadrę A. Już nawet ten Dolezal byłby 2 razy lepszą opcją. Maciusiaka nie broni obecnie nic, a na igrzyska obecnie to raczej Kot jest najbliżej wyjazdu jako trzeci. Co broni w tym momencie Maciusiaka?

@Pnog37 Większość opcji czyli kto?

Przypominam, że Wojciech Topór ma "tylko" mega talent Kacpra Tomasiaka i niewiele lepszego od kadry A Maćka Kota ale także swoje minusy.
Andrzej Stękała i Tymoteusz Amilkiewicz (czyli kolejny nasz duży talent) są... właśnie gdzie?
Ok, jest jeszcze Klemens Joniak, który też pokazuje dobre skoki ale start w PŚ miał i także bez szału. Co prawda w PK nie zawodzi ale specjalnie lepiej od Dawida Kubackiego nie wyglądał więc też ciężko liczyć, że Joniak w PŚ by punktował.

Michał Doleżal? No wybacz ale jeśli wyniki Kamila Stocha są dla ciebie imponujące to ja nie wiem co na to odpowiedzieć. Możesz uważać, że jest lepszą opcją ale zanim to to przypomnij sobie jak jego kadra zleciała z formą będąc kilka lat młodsza.
Mam uwierzyć, że nagle z emerytów robi mistrzów świata?

Kto więcej?

I tak, wyniki kadry Maciusiaka są fatalne. Nie ma czego pochwalić ani nic ale dlatego pytam jakie są w ogóle opcje - lepsze opcje - bo trenerem zawsze może zostać jakiś Krzysztof Miętus czy inny Krzysztof Biegun ale w czym to są lepsze opcje?

Zrobić zmianę z jednego Maciusiaka na drugiego nie ma problemu ale my chcemy bawić się w coroczne zamiany z nadzieją, że Dawid Kubacki zamiast 30 miejsca będzie zajmował 23 czy chcemy trenera, który zrobi różnicę i znów wrócimy do gry o największe trofea?

@Stinger_ Topór jest akurat dużo lepszy od Maciusiaka, on przynajmniej kogoś zbudował, Maciusiak się cieszy bo Kubacki zdobył jeden punkt dzisiaj i to jest super wynik. Chyba ciężej budować cokolwiek mając do dyspozycji Stękałę (no z całym szacunkiem, ale nie od dziś wiadomo, że z niego nic nie będzie i żadnej winy Topora tu za bardzo nie ma, Amilkiewicza (który jakimś wybitnym talentem nie był, no ale niech będzie) i tego typu skoczków. Jak chcesz w ten sposób porównywać, to każdy trener kadry B jest słaby.

Kot z Toporem zrobił ogromny progres i ma swój najlepszy sezon od kilku lat.
Joniak się rozwija, a też wydawało mi się, że raczej za wiele z niego nie będzie. Tomasiak wiadomo i ogólnie Topór dużo lepiej sobie radzi z młodymi skoczkami.

Tak samo możesz zapytać gdzie jest Juroszek? Gdzie jest Wolny? Gdzie jest Zniszczoł nawet? Kogo zbudował Maciusiak, kogo rozwinął?

Skoro Topór ma coś, co działa z Tomasiakiem to może warto go z nim zostawić, a nie rozdzielać na siłę jak Wąska z Thurnbichlerem, bo skończyć się to może bardzo podobnie. Topór też nie jest idealny ale moim zdaniem pasuje tutaj dużo bardziej, niż Maciusiak.
Pracę Dolezala ze Stochem ciężko porównać bo to też zdecydowanie inaczej wygląda, niż praca z całą kadrą ale po tym co w przeszłości nam dał ciężko go nazwać gorszym od Maciusiaka, po prostu zwolnienie wtedy nie miało sensu. Inne opcje pewnie pojawią się po igrzyskach bo na teraz to jeszcze sporo się może pozmieniać w innych kadrach, ale chociażby Sobczyk też wygląda dużo lepiej

@Pnog37 Maciej Maciusiak także wyniki w kadrze B miewał dobre lub bardzo dobre. Już chyba nie pamiętasz jak jego kadra ratowała nam jakiekolwiek sensowne wyniki w PŚ bodajże w sezonie 15/16?

Odbudował wtedy Dawida Kubackiego czy Macieja Kota z czego później mógł skorzystać i ich ulepszyć następny trener czy Stefan Horngacher.

Nie rozumiem po co mnie pytasz o Wolnego, Juroszka czy Zniszczoła.
Przecież ja przyznałem, że Maciej Maciusiak wyników nie ma to po co mam wymianach każdego po kolei skoro to chyba jasne?

Mi tylko o to chodzi jakie są lepsze opcje na rynku trenerskim. Czy w ogóle jakieś są czy mamy dalej się bawić w to co jest teraz. Bo jeśli nie ma to wątpię żeby Adam Małysz go zwolnił. Tylko o to mi chodzi bo to, że bez wyników (póki co ich nie ma) powinien polecieć to jest jasne ale czy w ogóle jest jakaś sensowna propozycja czy znów za rok będzie to samo.

"niż praca z całą kadrą ale po tym co w przeszłości nam dał ciężko go nazwać gorszym od Maciusiaka, po prostu zwolnienie wtedy nie miało sensu"

Ja nie mówię, że Michał Doleżal ogólnie jest gorszy od Macieja Maciusiaka pod względem wyników z naszą kadrą tylko nie wiem czy obecnie znów dałby radę podnieść poziom naszej kadry, ja wątpię. Chyba, że robimy kompletne zmiany.

Druga sprawa to co to znaczy, że zwolnienie Doleżala wtedy nie miało sensu? Przecież wtedy jako kadra zleciliśmy mocno w dół. Ok, wyniki były lepsze niż obecnie ale to byli dużo młodsi zawodnicy niż dzisiaj, a zlot był potężny względem sezonu wcześniejszego.
Nie mów, że w tamtym momencie cię to satysfakcjonowało bo po latach z Horngacherem i Doleżalem nikogo nie satysfakcjonowały wyniki z ostatniego sezonu Czecha.

3 miejsca na podium w całym sezonie (brak zwycięstwa) - sezon wcześniej 20 i odwołany Raw Air.

W PN przegraliśmy z każdym z klasycznego TOP 6 - sezon wcześniej 2 miejsce.

Tutaj spadek był potężny. Oczywiście można było zostawić Czecha ale w tamtym momencie te wyniki to była porażka i wszyscy chcieli zmian bo nasze miejsce było w ścisłej czołówce.

Niestety ale muszę przyznać, że to zwolnienie Doleżala względem wyników z przed ostatniego sezonu i pierwszego za Thunbichlera się broniło.

To, że później Kamil Stoch słabnął i zamarzył sobie własnego trenera, to że później mieliśmy "atmosferoviciów" nie oznacza, że tamto zwolnienie Doleżala się nie broniło.
To tak jakby za rok wyniki były jeszcze gorsze niż obecnie i mówiło by się, że zwolnienie Maciusiaka było bez sensu i można było go zostawić.

@Stinger_ no pamiętam, ale 15/16 był 10 lat temu, Maciusiak szansę dostał dopiero teraz. Z resztą mam wrażenie, że rok temu jakoś też o nim pisaliśmy i tak samo się kłóciliśmy, chyba przed TCSem to było, bo mówiłem, że się nie nadaje na trenera kadry A i go nie chcę. W ogóle to wcześniej Kota przypadkowo policzyłem, więc kadra Maciusiaka ma 174 punkty, tak czy inaczej, tragedia.

Ja rozumiem, że 10 lat temu zrobił dla nas sporo, ale to nie znaczy, że mamy go teraz trzymać na siłę, bo kiedyś odbudował Kubackiego. No teraz ewidentnie sobie z tym nie radzi. Wolnego wymieniłem, tak jak Ty wymieniałeś Stękałę i Amilkiewicza. Na większość trenerów znajdziesz takich gorszych zawodników.

Ja za Dolezalem też jakoś nie jestem obecnie, bo patrząc naszą kadrę to albo bierzemy Topora, albo szukamy kogoś, kto będzie lepszy do pracy z młodymi. Jednak mamy takie młode pokolenie, że zostawianie Maciusiaka byłoby sabotażem w tym momencie. Generalnie od Lillehammer każdy jego skoczek miał się rozkręcać, a obecnie wszyscy są w jeszcze gorszym miejscu, niż byli wtedy.

Tamten sezon Dolezala był średni, ale mimo wszystko potrafił naprawić błędy, które popełnił przed sezonem i odbudował takiego Kubackiego, odbudował Stocha. Przede wszystkim zawodnicy nadal go chcieli i było widać gołym okiem, że to szło w dobrą stronę. No nie wiem, Guardiola przez tyle lat był uważany za jednego z najlepszych trenerów na świecie, ale po poprzednim sezonie City powinno go zwolnić, bo raz mu nie wyszło? I w dodatku to wszystko bez rozmów z zawodnikami, jakoś za plecami każdego, po co to wszystko? Po prostu związek podpalił się, że dla nas brąz igrzysk to porażka i my musimy wygrywać. Dolezal przede wszystkim zasłużył wtedy na drugą szansę i raczej spora część kibiców nie była zadowolona z tego zwolnienia, z tego co pamiętam. Thurnbichler dostał drugą szansę po dużo słabszym sezonie pod każdym względem.

Jesteśmy na początku stycznia, więc poza tym klasycznym Toporem, Sobczykiem i Dolezalem (każdy z nich byłby moim zdaniem dużo lepszy od Maciusiaka) ciężko wymienić innych kandydatów, ale przede wszystkim musimy znaleźć kogo, kto nam rozwinie dalej juniorów, a nie Kubackiego i Zniszczoła

@Pnog37 Jakub Kot jakiś czas temu w programie zimne dranie wspominał, że za kulisami są plotki o odejściu Hrgoty po sezonie. Ale niewiadomo, czy to prawda. Mówił, że coś takiego obiło mu się o uszy.

@VegetaPolska dlatego warto na razie po prostu obserwować to co się będzie działo po igrzyskach, bo Maciusiaka nie broni kompletnie nic i nie wyobrażam sobie, że w kolejnym sezonie dajemy mu Tomasiaka i wszyscy tylko modlimy się, żeby go nie zepsuł

@Pnog37 Problem w tym, że ty (chyba) uważasz, że ja bronię Maciusiaka dlatego wymieniasz Wolnego itp. kompletnie nie wiem po co skoro napisałem wyraźnie, że Maciusiak wyników nie ma to znaczy, że nie ma z nikim nawet z tymi, którzy nie startują w PŚ.

Po prostu zastanawiam się nad opcjami i czy rzeczywiście jest jakaś lepsza opcja bardziej realna bo przyjdzie Topór i co? I nic.
Znowu dostanie Kubackiego i Żyłę, nie zrobi z nimi wyników i będzie wyzywany.

Tutaj trzeba po pierwsze odmłodzić kadrę. Z Kubackim czy Żyłą nikt już specjalnie niczego nie zrobi. Kot zresztą też, ty się zachwycasz jego powrotem ale ja dalej będę uważał, że takie wyniki które osiąga to nie jest jakiś mega sukces trenera. Oczywiście fajnie, że poszedł krok do przodu ale bądźmy poważni. Jeśli Topór ma być chwalony to trzeba wyników konkretnych jak właśnie Kacper Tomasiak. Oczywiście mimo wszystko dalej zrobił dużo więcej niż Maciusiak.

Co do zwolnienia Doleżala to serio nie chce mi się o to sprzeczać po tak długim czasie.
Teraz łatwo mówić ale w tamtym czasie jeden brązowy medal na IO to była porażka. To, że teraz jest gorzej nie oznacza, że wtedy to był jakiś potężny sukces. Doleżal w swoim ostatnim sezonie zleciał poziomem mocno i to są fakty - mógł zostać ale wiele osób było mocno zawiedzionych i oczekiwało zmian, a przyjście "cudotwórcy" z Austrii ogłoszono mianem świetnego transferu młodego Austriaka z ichniejszej szkoły i w sumie po pierwszym sezonie nikt nie tęsknił za Doleżalem, a nawet wręcz przeciwnie.

Jeśli dobrze pamiętam to w pierwszym sezonie Thomasa:
złoto MŚ Piotrka Żyły, brąz Dawida Kubackiego.

Do tego 5 i 6 miejsca Dawida i Kamila na skoczni normalnej ze stratą pół metra i niecałego metra do medalu i 4 miejsce Kamila na dużej.

2 miejsce Dawida Kubackiego w TCS, 4 i 5 Piotrka i Kamila.
4 miejsce w PŚ Dawida (i to tylko dlatego że wracał do chorej żony, inaczej byłoby podium), 6 Piotrka i 14 Kamila (wszyscy lepsi niż za ostatniego sezonu Doleżala, a Dawid zanotował najlepszy sezon w karierze w PŚ).

Co by nie mówić zmiana trenera okazała się trafna.
Nie wiadomo co by było gdyby ale wiadomo, że pierwszy sezon Thunbichlera był dużo lepszy od ostatniego sezonu Doleżala, a impreza główna czyli w tym przypadku MŚ wypadły dużo lepiej niż IO, a więc impreza główna za Doleżala.

Koniec końców zmiana była trafna i zupełnie nie rozumiem gdzie ty tutaj widzisz błąd.

To, że później się zaczęło psuć to inna historia. Thomas Thunbichler nie był takim kolegą jak Michał Doleżal, a że nasi byli gwiazdami i w podobnym wieku co Thomas, a także wiek powoli zaczynał dawać o sobie znać to niestety zaczęło się co się zaczęło.

@Stinger_ no bo skoro chcesz zostawić Maciusiaka, to odbieram to jakbyś go bronił. Kadrę trzeba odmłodzić, a Maciusiak raczej nie jest odpowiednim trenerem do tego. Został zatrudniony bardziej dla właśnie Kubackiego, Zniszczoła itd, a wyników nie robi z nikim. Topór z tymi juniorami miał wyniki, więc dlatego byłby według mnie lepszy, między innymi ze względu na Tomasiaka. Skoro to działa to chyba nie warto mu zmieniać trenera.
Nie wiem czy zachwycam się powrotem Kota, fakt jest taki, że się odbudował, chociaż trochę i wygląda dużo lepiej niż większość kadry A.

No nie wiem, może ja zwolnienie Dolezala odbierałem wtedy inaczej, ale dla mnie to był po prostu skandal, szczególnie po takiej końcówce sezonu. Trener to była ostatnia rzecz, którą należało zmieniać. Z resztą nadal oprócz trenera trzeba naprawić bardzo dużo innych rzeczy w naszych skokach, chociażby zamkniętą skocznię w Zakopanem. Ale generalnie wtedy byłem pewnie jeszcze bardziej wkurzony niż teraz o to zwolnienie. No i tak, Thurnbichler pierwszy sezon miał genialny, z resztą ja nadal go cenię i żałuję trochę jak to się potoczyło. Po prostu tak samo jak TT dostał drugą szansę, tak samo powinien ją dostać Dolezal i wyniki z pierwszego sezonu Thurnbichlera tutaj nic nie zmieniają.

W środowisku skoków przy tej zmianie głosy były podzielone, a szczególnie po samej Planicy, gdzie ludzie w końcu zaczęli dostrzegać problem w związku, a nie Dolezalu. W dodatku wywiady Stocha czy Żyły jeszcze bardziej to nagłośniły. A potem jak przyszły wyniki z Thurnbichlerem to normalne, że narracja się zmieniła. Ale te wyniki nie oznaczają, że zmiana Dolezala była wtedy dobrą decyzją.

Dlatego ogólnie dla mnie jasne jest, że Maciusiaka trzeba zwolnić, bo w jakieś nagle odrodzenie jego kadry już chyba nie liczymy.
Pytanie tylko kto za niego, bo tak jak @VegetaPolska pisał, może pojawić się taki Hrgota. Jeśli nie będzie nikogo ciekawego zza granicy (w co ciężko uwierzyć) to ja bym dał Topora, żeby Tomasiak sie dalej rozwijał i ewentualnie na asystenta kogoś z większym doświadczeniem jak właśnie Dolezal

@Pnog37 "no bo skoro chcesz zostawić Maciusiaka, to odbieram to jakbyś go bronił"

To ja chcę go zostawić?

Ja tylko zwracam uwagę na to, że obecnie - powtarzam obecnie (kto wie co będzie po sezonie) nie ma za bardzo opcji by taka zmiana miała większy sens, a patrząc na to co się dzieje u nas w PZN to wcale mnie nie zdziwi jeśli zostawią kolegę na stanowisku bez względu na wyniki. To co ja chcę to zupełnie inna historia.

No właśnie wyniki się liczyły wtedy najbardziej. Nie zapominaj, że to o wyniki chodzi i kiedy są, a one były w pierwszym sezonie Thunbichlera to znaczy, że zmiana była trafiona. To co działo się później nijak się ma do niczego bo nikt nie wie co by bo gdyby i zostawienie Doleżala nie oznaczało, że będziemy lepsi, a istniało ryzyko, że będziemy słabsi. Sezon Thunbichlera to są fakty i ciężko z tym dyskutować, co by było z Czechem to gdybanie, a ja wolę fakty niż gdybanie.

Co do zmiany trenera - ja dalej szedł bym w to co chciałem po poprzednim sezonie. I chyba wtedy także @VegetaPolska był za tym pomysłem czyli - kadrze weteranów dać trenera jakiego "chcą", tzn. jeśli nie będzie dobrej opcji na rynku dla całej kadry to nawet jak ten Maciusiak zostanie to nic złego się nie wydarzy ale po warunkiem, że będzie sobie trenował "swoich" - Dawida Kubackiego, Piotrka Żyłę, Kubę Wolnego czy Aleksandra Zniszczoła czy nawet Maćka Kota - to wszystkie nazwiska z pewnym wiekiem, doświadczeniem i problemami. Wątpię żeby na dłuższą metę ktokolwiek im pomógł wejść na najwyższy poziom, a przecież tego wszyscy oczekują. Mają atmosferę, jest fajnie.

Z drugiej strony widziałbym kadrę młodszych skoczków z innym trenerem - nawet Toporem. Kacper Tomasiak, Paweł Wąsek (on może wiekowo bardziej pierwsza grupa ale mam nadzieję, że jeszcze da się z niego dużo wydobyć, a Maciusiak raczej tego nie zrobi), Klemens Joniak, Adam Niżnik czy kolejny młodzi.
Chodzi mi o to, że jeśli połączymy kadry, a więc zrobimy kadrę A i tam będzie większość weteranów "emerytów" i jeden Kacper Tomasiak z posypanym Pawłem Wąskiem to nie widzę za bardzo możliwości żeby taki Topór sobie z nimi poradził, a więc w takiej sytuacji musiałby być to ktoś zza granicy, ktoś z nazwiskiem, marką i świetnym warsztatem by kiedy trzeba "utemperować" to "utemperuje" każdego. Czy Topór to zrobi ze starszą gwardią? Wątpię. Wejdą mi na głowę i tyle.

W tej sytuacji (czyli kadra A z pomysłu wyżej) zostawienie takiego Joniaka czy nawet Niżnika, który zrobił jakiś postęp za Topora, innemu trenerowi (a pewnie byłby to "Miętus czy inny Biegun lub znów "jakiś" wynalazek z Czech jak to było z Żidkiem) mogłoby oznaczać kolejne stracone talenty i znów taki Klemens Joniak zamiast się rozwijać mógłby zacząć się cofać.

Koniec końców sytuacja trudna dlatego pytałem o opcje - nie dlatego że bronię Maciusiaka tylko dlatego że mając tyłu weteranów tym bardziej po aferze z Thunbichlerem wiem, że nie da się połączyć tego w ten sposób żeby każdy był zadowolony i każdy z każdym trenerem wrócił do formy.

Ja powiem tak, trzeba stawiać na młodych tym bardziej, że mamy potężnego lidera. Kacper Tomasiak, Klemens Joniak i Paweł Wąsek, który młodziutki co prawda nie jest ale nie wierzę, że nagle po roku zapomniał jak się skacze i wierzę, że jeszcze może wrócić choćby do poziomu sprzed roku. Do nich dobierać kolejnych młodych (może Łukaszczyk, Amilkiewicz, Sarniak, Byrski, Niżnik - trochę starszy ale też nie dziadek jeszcze pokażą swój wielki/nieprzeciętny talent), a w razie czego skład uzupełniać wyróżniającymi się weteranami.

Nic nie mam do weteranów i od zawsze jestem za tym aby skakali najlepsi bez względu na wiek ale jeśli Piotrek Żyła czy Dawid Kubacki mają problem z kwalifikacjami to trudno, dać Klemensa Joniaka i niech się uczy, najwyżej też odpadnie w kwalifikacjach ale jeśli będziemy betonować skład weteranami to za 2-3 serio nikt nam nie zostanie bo weterani odejdą, a młodsi zostaną zakiszeni. Oczywiście to też nie oznacza, że mają startować w PŚ bez formy bo to też nic nie da ale dlatego podałem przykład Joniaka bo akurat on gorzej od Kubackiego w PK nie wyglądał, a mimo to jak zwykle został pominięty, a Zakopane nie gotowe do treningów. Niesamowite.

@Stinger_ no moim zdaniem Topór ma zdecydowanie większy sens niż zostawienie Maciusiaka. Thurnbichler dał wyniki ale to nie zmienia faktu, że tak jak wtedy byłem dużym przeciwnikiem zwolnienia Dolezala, tak nadal uważam, że na tamten moment nie było to potrzebne. Na pewno nie w taki sposób. No i jeden słabszy sezon, naprawiony w dodatku nie przekreśla go jako trenera, ale czy to jest najlepszy kandydat obecnie to nie wiem, chyba nie. Bardziej bym go widział jako asystenta.

No ale czemu mielibyśmy zostawiać wtedy Joniaka innemu trenerowi? Właśnie na nich powinniśmy budować kadrę A na kolejny sezon, a na pewno nie na Wolnym, Juroszku i Zniszczole tak jak jest teraz.

Mówisz cały czas, że nie ma dobrych opcji na rynku no ale Topór jest lepszy, Dolezal jest lepszy i Sobczyk też jest lepszy. Dlatego to odebrałem jakbyś Maciusiaka bronił i chciał zostawić.

A szczerze wątpię, że ta "atmosfera" w kadrze nadal jest i raczej skoczkowie się coraz bardziej przekonują, że atmosfera to nie wszystko. Jak chcą nadal Maciusiaka to niech trenują z nim, ale czemu przez to ma cierpieć Wąsek, zaraz Tomasiak i nie wiadomo kto jeszcze.

Mi chodzi o to, żeby dać Topora i niech on buduje juniorów, nie ma miejsca w kadrze A na Wolnego, Zniszczoła, Juroszka itd. Przede wszystkim Tomasiak, Joniak, Wąsek, Żyła może być, ktoś doświadczony też się tam pewnie przyda, w ostateczności jeden z dwójki Kot/Kubacki, ale oprócz tego Sarniak, który się fajnie wygląda i jeszcze jakiś junior. Dlatego chcę, żeby dostał ich Topór, on ich zna. Dla juniorów takie częste zmiany trenerów też nie są takie proste.

No Maciusiak powołał Kubackiego, bo on po prostu ma podejście, gdzie bez względu na wszystko skaczą najlepsi. Był bezpośredni pojedynek Joniaka z Kubackim w Engelbergu i wygrał go Kubacki, więc dostał powołanie. Nie jestem tego fanem, ale on tak robi.

No nie wiem, kadra z PK od Engelbergu nie skakała? Co robią w tym momencie skoczkowie z fis cupu, albo w ogóle ci, którzy na fis cup nie jeżdżą? Mamy i tak bardzo mało skoczni a jeszcze się okazuje, że są pozamykane. No jak to ma działać?

@Pnog37 Powinnyśmy ale czy Kadra A będzie bez zawodników typu Kubacki, Żyła, Zniszczoł?

Ja wiem co masz na myśli ale ja wątpię że nagle Adam Małysz zrobi rewolucje. Serio nie wiem w co ty wierzysz i jeśli Klemens Joniak nie będzie punktował w PŚ to wątpię w jego przynależność do kadry A. Ty możesz uważać, że tak będzie, ja wątpię bo wiem i widzę jak układane są kadry od lat.

No właśnie - skąd wiesz, że są lepsi? Sobczyk w ogóle to jest pewna opcja czy twoje widzimisię? Bo ja uważam, że dużo jest lepszych opcji ale czy realnych? Wątpię. Mówimy o takich realnych, a z tych realnielszych na dzisiaj nie widziałem żeby Sobczyk miał chęć odchodzić z Bułgarii i wracać do nas.
Wojciech Topór to też zagadka i to że udało mu się z Tomasiakiem nie zmieni tego, że jest zagadką.

To, że kadra A powinna składać się z młodszych skoczków to ja wiem. Powiedz to Adamowi Małyszowi i reszcie. Idąc tokiem ich rozumowania i decyzji nie widzę możliwości w której w kadrze A jest Sarniak czy inny tego typu skoczek. Nawet Klemens Joniak jest mocno wątpliwy dlatego podałem wyżej taką możliwość, że jednak grupa trenuje np. właśnie z Maciusiakiem, a ci drudzy z Toporem żeby nie rozbijać młodszych, że np. Tomasiak jest u Maćka i ten go psuje albo Topór w kadrze A i brakuje mu Joniaka, którego nie dali do kadry A. Wiem, że to też mało możliwe ale uważam, że jest to sensowne tym bardziej w sytuacji kiedy nikt na pewno nie wyrzuci Kubackiego czy Żyły, a nawet Zniszczoła z kadry A i znów będą szukać trenera pod nich zamiast pod młodych. Tutaj jest problem dlatego podałem takie moje rozwiązanie, które jak pisałem wyżej też pewnie jest nami możliwe ale moim zdaniem nie głupie. Jeśli wierzysz, że będą w kadrze A tacy jak Kubacki, Żyła i Zniszczoł i nie będzie to wszystko ustawiane pod nich to gratuluję wiary i podziwiam. Ja za długo oglądam skoki narciarskie i widzę - nawet teraz te wypowiedzi, to wszystko idzie pod weteranów, a młodzi są pomijani.
Nawet w PK jeździ Wolny bez formy, po co? Nie lepiej dać Sarniaka? Prawdopodobnie dużo lepszy by nie był ale niech skacze. To tylko PK, gdzie ma się uczyć?

Popieram powołania najlepszych i tutaj na pewno Maciusiak stara się być fair ale w sytuacji kiedy Dawid Kubacki miał tyle szans w PŚ, a w PK nie był zdecydowanie lepszy od Joniaka i ten sam Joniak w drugim konkursie PK w Engelbergu wygrał rywalizację to uważam, że nic by się nie stało gdyby dostał możliwość startu w PŚ.

Co do treningów kadry B i całej reszty to kompletnie nie wiem co się z nimi dzieje. Jedyne wiem, że skoro Dawid Kubacki miał trenować w Zakopanem ale skocznia nie gotowa to zakładam, że cała reszta też za wiele nie poskakała co jest totalnie śmieszne. Chyba, że byli gdzieś na zgrupowaniu za granicą w co wątpię skoro po PK był sylwester i Nowy Rok, a od tego czasu minęło ledwie kilka dni.

@Stinger_ wiesz, jak chcemy robić rewolucję, która jest zdecydowanie potrzebna, to kiedy jak nie teraz, po igrzyskach. Sam wątpię, że coś dużego tu się stanie, ale te kadry u nas są układane bez większego sensu. Albo teraz to wszystko zmienimy, albo pójdziemy jeszcze bardziej na dno inwestując teraz w skoczków pokroju Wolnego i Juroszka.

Jednak rozwój Zografskiego po przyjściu Sobczyka widać gołym okiem. Też nie bez powodu tyle lat pracował w naszym sztabie. Zografski się powoli starzeje, pewnie po kolejnych igrzyskach skończy karierę, ale jak długo będzie w stanie tak regularnie punktować w PŚ? Ciężko powiedzieć. Myślę, że Sobczyk odejdzie teraz i jak nie do nas, to możliwe, że wezmą go Niemcy.

Ja wiem, że nie pewnie szans na taką kadrę A, bo dopóki Kubacki będzie skakał, to z kadry A nie wypadnie i tak dalej. Po prostu piszę co powinniśmy zrobić, a że są małe szanse na zrobienie tego to inna kwestia.

Kolejny rok z rzędu mamy w kadrze A skoczków, którzy ani nie są perspektywiczni, ani nawet nie mają wyników i z tym trzeba coś zrobić.

Generalnie to co piszesz mi pasuje, bo najważniejsze, żeby juniorzy albo trenowali nadal z Toporem, albo dostali dobrego trenera zza granicy. Niech tak się stanie i będę zadowolony. No ale tu też pytanie jak po tym sezonie zmieni się obraz Maciusiaka w oczach między innymi Kubackiego, bo może być tak, że on sam z nim nie będzie chciał już pracować.

No a skoro skocznia w Zakopanem była zamknięta cały czas do piątku z tego co pamiętam, to przypuszczam, że całe nasze zaplecze praktycznie nie skakało. No a jeżdżenie na zgrupowania za granicę, żeby skakać to jest żenada. Szczególnie, gdy Małysz cały czas powtarza, że wcale nie brakuje u nas skoczni i tak mała liczba nie jest problemem

@Pnog37 Rewolucja jest potrzebna tym bardziej w takim momencie ale ja w nią nie widzę dlatego szukam jakiegoś sensownego podziału żeby jakkolwiek to wyglądało.

Kuba Wolny czy Kacper Juroszek na pewno wylecą z kadry A. Istnieje prawdopodobieństwo, że nawet wylecą go grup bazowych o ile jeszcze będą takie powoływać ale tutaj właśnie poszedłbym dalej i po prostu wszystkich weteranów, starszych skoczków bez większej formy i większych perspektyw (wiadomo, że w tym wieku ciężko od Kubackiego czy Kota wymagać zwycięstw) umieścił razem, a tych młodszych i najzdolniejszych razem żeby miało to jakiś większy sens w treningu i dobrze trenera.
Nie ma co ukrywać, że starsi szczególnie z charakterem Dawida czy Aleksandra, nawet Kamila choć on kończy karierę zawsze będą mieć jakieś "ale" do trenerów wiekowo im podobnych ale nie będącymi ich kumplem kiedy nie będzie wyników.

Grzegorz Sobczyk to dobra i ciekawa opcja ale na ile realna dla nas tym bardziej, że on współpracuje z Niemcami? Od nas też nie odszedł bez "problemów" dlatego uważam, że to nie będzie aż tak łatwe i mam wrażenie, że on może gdzieś tam po cichu liczyć na pracę z Niemcami.

I właśnie o tym piszę - co jeśli Dawid Kubacki nie będzie już chciał po sezonie pracować z Maciusiakiem? Jak to co? Znowu będą szukać trenera pod weteranów co moim zdaniem będzie głupotą. Trenerów trzeba szukać pod młodszych, Tomasiaka, Joniaka czy Wąska bo to przyszłość.
Dawid Kubacki i cała reszta jeśli ma jakiś problem to dostali trenera, uważam, że mogą z nim zostać, nie pasuje? No to trudno, mieliście wybór. Teraz bierzecie co dajemy albo możecie kończyć karierę. Twardo i zdecydowanie choć wiem, że Adam Małysz tak nie postąpi tym bardziej, że Dawid czy Piotrek to jednak marka i sporo sponsorów przyciągnęli. Kibiców także.

Gdyby to były normalne dni to może ale w tej sytuacji wątpię w skoki za granicą tym bardziej, że co, Dawida by nie wzięli? Raczej nie skakali co już jest totalnym XD i podsumowaniem tego wszystkiego i dlatego tak bardzo cisnę tego Klemensa Joniaka do PŚ. Wiem, że nie jest w formie na punkty, chyba że jakieś malutkie ale tutaj przynajmniej by skakał, a tak? Tak się marnuje kolejny duży talent bo skocznia nie gotowa w środku zimy i to w sytuacji kiedy śniegu nie brakuje. Komedia.
O to mi najbardziej chodzi.