@Aragorn33 ale przecież Nowak trzymał hajs chyba 3mln w zabudowie kuchennej pod szufladami dokładnie, są nawet nagrania policji z tego.

@Aragorn33 Wiadomo, Nowak niewinny, bo nie dotykał tych pieniędzy.

@MysticCat no i widzę, że też się złapałeś na kłamstwo powtórzone x1000 - to nie był jego dom i nie znaleziono żadnych śladów jego powiązań z tą kasą. Ostatnio wyciekło uzasadnienie umorzenia postępowania wobec niego i z tego wynika, że nawet prokuratura Ziobry mu nie zarzucała związku z tymi pieniędzmi.

@LeszekFCB ale to w tym momencie dyskutujesz z prokuraturą Ziobry bo nawet oni nigdy mu tego nie zarzucali - a z uzasadnienia sądu wynika, że prokuratura nie znalazła żadnych dowodów przez te lata poza zeznaniem świadka koronnego, który bronił też sam siebie (bo sam miał zarzuty).

@Aragorn33 Miał rozpiskę gdzie i ile jest pieniędzy to było jego pismo a kasa się zgadzała.

@urbipl z tymi notatkami jest jeden drobny problem (a w zasadzie 2) - rozpiska nie pokrywała się z tym co znaleziono.
Dwa - rozpiska w ogóle nie odnosiła się do miejsc czy łapówek bo zawierała jakieś skróty i kwoty (zupełnie inne niż znajdywane pieniądze).
Prokuraturze w ogóle nie udało się wykazać, że jest to jakaś rozpiska łapówek czy miejsc ich ukrycia.

@Aragorn33 Przecież dobrze wiesz że to ściema , podobnie działało Tvpis i efekt był odwrotny.Czekamy na dobry wybór sędziego dla posła Gawkowskiego ...

@Aragorn33 „W uzasadnieniu sądu, który umorzył „polski wątek” sprawy, wskazano, że poza zeznaniami jednej osoby (tzw. „małego świadka koronnego”) prokuratura nie zgromadziła dostatecznych dowodów na obciążenie

Sąd uznał, że materiał dowodowy (w tym m.in. nagrania, notatki, zeznania) był niewystarczający, zawierał sprzeczności i nie pozwalał na przesądzenie o winie.

W uzasadnieniu umorzenia napisał, że sąd nie chciał nawet przesłuchać świadka, którego zeznania były kluczowe, i że dowody zostały potraktowane jako tzw. „dowód z pomówienia”.


Na prawdę nie wydaje Ci się to wszystko nieco podejrzane?

To taki sam casus jak ze sprawą Giertycha. Przecież każdy wie jak było i nie możliwe jest aby jakiś kierowca nagle zaczął robić deale na kilkanaście mln PLN. Ja rozumiem, że można być ślepo zapatrzonym w jakąś partię ale no bądźmy poważni xD

@MysticCat Zacznijmy od tego że Ukraińcy prowadzą własne dochodzenie i żadnego umorzenia nie ma(Nowak dostał nawet zarzuty), kompromitacją będzie to jak Ukry go skażą a u nas nic nie będzie :P

@MysticCat @urbipl ja może patrzę na to inaczej jako prawnik bo znam zasady procesu. W procesie karnym trzeba mieć albo jednoznaczne dowody winy albo dowody poszlakowe, które łącznie dają 100% pewność, że oskarżony jest winny.

W tej sprawie nie znaleziono ani jednoznacznych dowodów (sam się dałeś nabrać na pieniądze w jego domu), ani poszlak dających pewność.
Sorry, ale notatki w stylu "GG - 600, CF -250" (bo taki był styl notatek, o których wiemy) to nie jest żaden dowód poszlakowy ukrytych łapówek - tym bardziej, jeżeli w tym samym czasie np. u osoby o inicjałach GG nie znaleziono 600k euro, a u osoby o inicjałach CF 250k euro.
Co do nagrań - z przecieków wiemy, że nagrania z pegazusa zostały skasowane jeszcze za czasów Ziobry (czyli nic tam nie znaleźli).

@Aragorn33 Tak ,tak wiem a później niektórzy się dziwią dlaczego jakaś partia lub kandydat przegrywa wybory...

@urbipl ale my nie rozmawiamy teraz o kampanii politycznej czy debacie publicznej tylko o sprawie sądowej. Jeżeli prokuratura Ziobry przez kilka lat nic nie znalazła to czyja to jest wina?
Natomiast wracając do tego co faktycznie poruszyłem, to Kurski kłamał o znalezieniu łapówek w domu Nowaka, a @MysticCat dał się na to nabrać.

@Aragorn33 Ale to się odbije na wyborach ,wyborcy nie patrzą tylko na kampanię już dużo wcześniej wyrabiają sobie opinię.Sam osobiście znam ludzi którzy byli bardzo zaangażowani aby odsunąć pis od władzy często można było ich usłyszeć.Poźniej przyszło zobojętnienie a teraz są źli na siebie i już w ogóle nie ma tematu polityki.

@urbipl ale to jest kompletnie osobny temat i nie mam tutaj zdania. Natomiast jeżeli kształtują swoje opinie na przekłamanych informacjach (jak ta, że kasę znaleziono w meblach w domu Nowaka czy to, że notatki Nowaka były rozpiską ukrycia łapówek) to obiektywnie jest to niedobry fakt.

@Aragorn33 Wiesz co, stwierdzenie o tym, że dałem się nabrać się trochę na wyrost. Uważam, że praca władzy sądowniczej w naszym kraju jest ułomna i zależna od polityków aktualnie sprawujących władzę. Czy to PiS czy PO jeden ch.
Kompletnie nie przekonuje mnie fakt, że sąd nie uznał dowodów zebranych przez prokuraturę za wystarczające. Te same sądy poszlakowo skazują ludzi na 25lat więzienia za przestepstwa których nie dokonali.
Myślę, że aby mieć odpowiednią wiedzę trzeba by zerknąć w akta spraw a w te ani Ty adwokat ani lek. wet nie mamy wglądu. Ja tylko stwierdzam, że ta sprawa śmierdzi na kilometr a to, że Ukraiński sąd widzi powody do oskarżenia a Polski nie tylko potwierdza moją wizję tej sprawy która jest po prostu polityczna.

@MysticCat tylko wracamy do początku - dowody zbierała prokuratura Ziobry i ona stawiała zarzuty :) sugerujesz, że to oni bronili Nowaka i pomijali/ukrywali dowody, które mogłyby faktycznie pogrążyć Nowaka?

Natomiast podtrzymuję, że się nabrałeś bo napisałeś, że miał łapówki pochowane w meblach - a nie miał.

@Aragorn33 Bo były, znaleziono jego dna na pudełkach z pieniędzmi i jego rozpiskę potwierdzoną przez grafologa jeżeli sumy się nie zgadzały to może nie było jeszcze aktualizacji.Masz u pana Szczurka znalazłem notatkę tak sobie namazał przypadkowo...

@urbipl przecież na tych notatkach na górze masz napis "środki znajdujące się w banku Żagań" (pewnie spółdzielczy). Tutaj nie tyle nie zgadzały się kwoty co nie zgadzały się miejsca. Te notatki nie tyle były nieaktualne co się po prostu nie zgadzały z tym co znaleziono.

Co do DNA - jako prawnik powiem Ci, że to działało na korzyść Nowaka. Jeżeli znaleziono jego ślady DNA na pudełku (czyli dotykał go bez rękawiczek/innego materiału uniemożliwiającego przenoszenie śladów DNA), ale jednocześnie nie znaleziono jego śladów DNA na gotówce to to prędzej jest dowód na to, że gotówka została włożona do tego pudełka bez udziału Nowaka (więc wersja świadka koronnego jakoby Nowak w tym pudełku przekazywał mu gotówkę właśnie się sypie, a nie potwierdza). Tak to wygląda z perspektywy ciężaru dowodowego.

@Aragorn33 No i tak to się kręci...czekamy na Pana Stasia Gawkowskiego...

@urbipl no ale sam spróbuj wyjaśnić to DNA - w jaki sposób Nowak miał przekazywać łapówki w tym pudełku, dotykając pudełka, ale nie gotówki? Rozmawiamy cały czas o procesie, więc pytam o realny scenariusz, a nie o to co ludzie myślą czy mogą sobie pomyśleć.

To samo z notatkami - jeżeli to ma być rozpiska ukrytego hajsu po domach to dlaczego mamy tekst o kasie w banku i strzałkę skierowaną na kwoty?

@Aragorn33 Realną zmianą sytuacji jest zmiana prokuratura i przychylny 29 letni sędzia.Ja nie jestem sędzią i nie znam dokładnie tej sprawy bo większość jest niejawna ale nie trzymali by go za nic ponad 3 lata.Na wschodzie też nabrudził od tego się zaczęło więc trochę za dużo tych przypadków ale jako prawnik możesz go bronić, rozumiem że to taka pasja .
Po prostu dostał pudełko od zaufanej osoby więc nawet nie sprawdzał zawartości tylko przekazał skarbnikowi .Nie wiem trochę dziwne te zapiski bankowe ja wchodzę na swoje konto i mam całą historię nie muszę sobie robić jeszcze jakiś rozpisek.No i ładne sumki tam latają chyba potrafi wyjaśnić skąd się tam znalazły.

@urbipl nie bronię go z pasji - i wbrew temu co się wydaje, w ogóle go nie bronię i nie wiem czy jest winny. Staram się jedynie wytłumaczyć Ci jak doniesienia medialne i strzępy informacji wyglądają z perspektywy procesu (a na wstępie chciałem wskazać, że Kurski po dzisiejszym występie może sporo pozwów i prywatek dostać).

Również trzymanie go przez 3 lata w areszcie o niczym nie świadczy - albo inaczej, świadczy na jego korzyść bo pokazuje, że prokuratura Ziobry nie potrafiła znaleźć dowodów, które pozwoliłyby na sformułowanie aktu oskarżenia. Natomiast gdy ten akt oskarżenia już zmontowali to sama prokuratura Ziobry wyłączyła z zarzutów te łapówki znajdowane po meblach bo nie potrafili tego powiązać z Nowakiem.

@Aragorn33 No jakby nie patrzeć finał tej sprawy był przewidywalny.Potrzeba było tylko odpowiednich okoliczności do jej zakończenia.

@urbipl nie twierdzę, że na Ukrainie nie brał łapówek - ale z tego co na dzisiaj wiemy to ten polski wątek prędzej był teatrem politycznym Ziobry niż faktycznym przestępstwem.

@Aragorn33 No i przyszedł Pan Żurek i ukręcił sprawę, każdy ma swoje zdanie.