@barteq Nie. Mimo wszystko szacunek dla walczacych się należy.

@barteq nie było

@barteq warto czy nie. Tu chodzi o coś innego. Powstańcom było już wszystko jedno. Mieli po prostu dość okupacji, mordowania, obozów, wywożenia dzieci, zniemczenia, niewoli, rozstrzelań, torturowania, itd.

@barteq Łatwo jest oceniać z perspektywy ciepłego domu i sprzed klawiatury, nie będę oceniał tych ludzi za ich decyzje czy było warto czy nie. Oni może woleli zginąć w walce i poczuć się przez chwilę wolnym niż ciągle żyć pod butem, mordowania na ulicach, w obozach i innych bestialstw.

@Sulimo zgadzam sie

@JordiAlbion ale kto wolał zginąć? Bo chyba żaden z oficerów podejmujących decyzję nie zginął. Tylko ci młodzi ludzie którzy walczyli uzbrojeni totalnie nieadekwatnie do skali sytuacji.

Wiadomo że teraz się łatwiej mówi. No ale decydowali zawodowi oficerowie...

@barteq Ja nie mówię o oficerach, mówię o zwykłych ludziach, którzy chcieli się odegrać, pomścić, rodziny, matki, ojców, braci, siostry, mieli dość tego gówna które ich otacza, dlatego rozumiem ich wole walki, i pójście walczyć gdzie ceną byłą śmierć za wolności smak... chociaż na chwilę. Czy to była dobra decyzja - pewnie nie. Ale oni nie wiedzieli tego, dla nich to była nadzieja, łatwo jest oceniać z innej perspektywy, dlatego nie chce tego robić.

@barteq Skoro dla tych ludzi miało to znaczenie to tak, było.

@barteq @Gaucho
Nie było warto. I nie można powiedzieć że powstańcom było wszystko jedno i chcieli się odegrać bo gdyby nie rozkaz o powstaniu to zostali by w konspiracji, bo ci młodzi chłopcy i dziewczęta byli wojskiem a nie bandą gówniarzy która rzuciła by się na Niemca bez rozkazu (to mniej więcej słowa jednego z powstańców). Decyzję o PW podjęli generałowie, pułkownicy, wysoką rangą oficerowie KG AK, posłali na śmierć najlepszą polską młodzież w historii, (nigdy wcześniej i nigdy później nie mieliśmy tak wybitnego pokolenia), mimo że kilka miesięcy wcześniej rozbroili Warszawe min. Z kilkuset pistoletów maszynowych na rzecz Akcji Burza na wschodzie, a sama decyzja o powstaniu była wydana na szybko, na gorąco, gdyż gen. Monter na Pradze zobaczył 2 zagubione sowieckie czołgi, a ówczesny dowódca AK gen. Bór - Komorowski był za słaby charakterem by sprzeciwić się reszcie oficerów, na kilkunastu spotkaniach w tej sprawie debatowana i kilku oficerów o wątpliwych intencjach do maksimum forsowało opcje powstania, znając doskonale sytuację z uzbrojeniem, sytuację na froncie itd., w Warszawie. Drugą kwestią jest to że gen. Okulicki którego NKWD w 1941 aresztowało a ten wyśpiewał im wszystko, nawet to czego nie musiał doprowadzając do aresztowań w ZWZ (ciężko mieć do niego pretensje, NKWD łamało każdego) został wysłany przez naczelnego wodza gen. Sosnkowskiego z UK do Polski z prostym zadaniem - nie dopuścić do wybuchu PW. Co zrobił Okulicki? Był głównym prowodyrem powstania, namawiając do niego każdego (co go do tego skłoniło?). Jednym z nielicznych którzy byli w opozycji do powstania był płk. Bokszczański jednak ignorowano go wtedy. Po wybuchu powstania Okulicki zaszył się i pił. Decyzja o powstaniu była błędna i można ją oceniać gdyż nie była ona tak jak to niektórzy przedstawiają chęcią odwetu, przedstawiając powstanie i AK jako coś niekontrolowanego, coś czym kierowały młodzieńcze gorące głowy. AK to była armia, zarządzana przez najwyższych rangą polskich oficerów, a ich decyzja o powstaniu, znając zamiary Rosjan które ujawnili w akcji Burza była błędna i nie dość że w znaczym stopniu ułatwiła Rosjanom sowietyzacje Polski to doprowadziła do zagłady najlepszej młodzieży w historii tego kraju, takiej młodzieży nie było i już nigdy w historii nie będzie.

@BabyGang Ktoś tych ludzi zmuszał żeby wstępowali do AK? To nie była "armia" z poboru. Oni tam szli z konkretnymi planami i jednym z nich była walka za okupantem.
Powstanie nie było błędem. Czasy były takie, podjęto taką decyzję i tyle.

@barteq Chwała walczącym i hańba tym, co wypchali ludzi na śmierć. Czy warto? Wg mnie ludzkie życie jest bezcenne i szkoda, że wielcy bohaterowie walczyli będąc skazanymi na porażkę. „Śmierć jednego człowieka to tragedia, śmierć miliona to statystyka.” Jednak z drugiej strony jak najbardziej rozumiem, że ludzie chcieli poczuć się wolnymi choć przez moment. My nie mamy pojęcia co ci ludzie czuli. Wyciągajmy wnioski, żeby historia się nie powtórzyła.

@Kgorecki2500 nikt ich nie zmuszał, i owszem, planem była walka z okupantem, ale należało to zrobić w mądrze, tak jak chociażby w Krakowie, i powstanie było błędem, doinformuj się i poczytaj jaka była sytuacja tuż przed powstaniem, podjęto złą decyzję, a jako że wydali ją oficerzy z doświadczeniem liczonym w dekadach to mówienie że nie należy ich decyzji oceniać jest powielaniem pewnego punktu widzenia jaki utrwalono by usprawiedliwić druzgocącą porażkę powstańców. Cześć i chwała należy się walczącym, a nie tym którzy wydali ten rozkaz, pogląd ten podzielał chociażby gen. Anders, nie miał racji?

@BabyGang dokładnie zgadzam się w 100%. Decyzja była bazowana przede wszystkim na emocjach. Natomiast zawodowym oficerom wojskowym nie wolno kierować się emocjami. Wysłali na śmierć młodzież uzbrojona tak ubogoto że się w głowie nie mieści. Tam chyba tylko co 7 powstaniec miał broń. A co do reszty to dowództwo stwierdziło że zdobędą broń na wrogach

@BabyGang Jak już przy Andersie jesteśmy to też można teraz mówić, że "Łee, po co my się pchaliśmy pod to Monte Cassino jak i tak Brytyjczycy nie wykorzystali sukcesu a tylko nasi poumierali" było warto? Było. Pomimo tego, że faktycznie naszego zwycięstwa nie wykorzystano jak należy

@barteq dokładnie, nawet sam fakt posiadania przez Niemców artylerii powinien dać im do myślenia, tymczasem oni planowali zdobywanie Szucha pistoletami i molotowami

@Kgorecki2500
To inna sytuacja bo powstania można było uniknąć