@Criss18Barca On to wie bez konsultacji z kimkolwiek z Konfy xD

@Criss18Barca Najważniejsze, że stolik wywrócony.

@Criss18Barca najpierw to niech Pan Jarosław łaskawie porozmawia ze Sławkiem, a nie. Sławek jeśli ma jaja to powinien mu pokazać: o takiego wała jak Polska cała, nie chciałeś rozmawiać to teraz nie będzie koalicji, chyba że dacie nam premiera.

@July_6_BcN to nie będzie już rozbijania duopolu? :(

@Konradowskyy W tym momencie jest to nie możliwe. Najlepsze co może ugrać Konfa to poparcie takie żeby mogli rządzić i z Kaczyńskim i z Tuskiem na zasadzie "nie chcesz tego wprowadzić? To ide do drugiego." Nie są w stanie przegonić ani pis ani po. Ale oby mogli ich trzymać za ....

@Kazragore czyli od narracji „idziemy wywrócić wam ten stoli”, „rozbijamy duopol” przechodzimy do narracji „no przecież nie będziemy rządzić z PO”.

Czyli mamy od teraz bandę pieciorga.

@Kazragore chyba że to są jakieś kolejne szachy 8D Menztena.

@Konradowskyy Nie. Patrzymy realnie. Bądźmy poważni mówimy jak jest teraz a teraz niestety sytuacja jest taka że będą musieli rządzić z kimś. Pytanie czy będziesz przystawką jak Hołownia co się ustawił i zadowolony czy będziesz wymuszał projekty ze swojego programu.

Wiadomo że by było fajnie gdyby mięli sami 40 50 albo 60% ale to jest nie możliwe (pewnie nigdy). Kwestia jest żeby w każdych kolejnych wyborach mieć coraz więcej. I w efekcie być główną siłą.

Gdyby była hipoteczna sytuacja pis po po 40% i Konfa 20% to Ty chcesz non stop robić nowe wybory?

@Kazragore ja ci tylko przypomnę, że to PiS będzie główną siłą, Jarka szczerze nienawidzę, ale trzeba przyznać, że polityk z niego dobry i już nie takich wchłaniał do swojej partii. Już to widzę jak PiS pozwala konfederacji stworzyć wiarygodną i obiektywną telewizję publiczną, o usunięciu jej nie mówiąc nawet. Gdy dyskutowałem po wyborach w 2023 roku z konfederatami na X to byłem wyzywany od „systemowcow” i „lewaków”. Jarek pokazywał wam przez całą kadencję PiS co myśli o konfederacji nie zapraszając jej do TVP i w ogóle żyjąc jakby takiej partii w ogóle nie było, a gdy konfederacja poparła Nawrockiego to olał Menztena ciepłym moczem. Poważnie myślisz, że to Wy będziecie rozdawać karty i dyktować warunki w tej koalicji? Niektórzy w konfie (głównie narodowcy) na samą myśl o dorwaniu się do koryta zaczęli jechać pisowską narracja. Możesz się śmiać z tego, ale gdy pisałem, że konfederacja zbliżać się będzie do pisu to też beka była, a teraz okazało się to prawda w sumie.

@Kazragore zobacz jak kończyli wszyscy koalicjanci PiS/PO, pokaż mi jedną partię która po jednej czy tam dwóch kadencjach w takiej koalicji sporo zyskała.

@Konradowskyy To co proponujesz? Żeby nie startowali czy co? Ja napisałem że kwestia jest żeby mogli albo jednym albo z drugim. Zawsze to jakiś plan a Ty co? Głosować na Tuska?

@Kazragore a gdzie ja pisałem, żeby na Tuska głosować? Do wyborów jeszcze dużo czasu więc wszytko się może zmienić, jak tylko liczę w tych wyborach na umocnienie poparcia dla Razem. Już wolę samą konfederację przy rządzie niż koalicję PiS-Konfa, byle nie Jarek z resztą całej tej ferajny, za dużo już syfu narobili.

Zresztą wyborem, który najlepiej pasowałby do wcześniejszej narracji Konfy byłoby nie wchodzenie w koalicję z konfa i jeśli już to ewentualna koalicja z kimś poza układu PIS/PO.

@Konradowskyy Napisałeś że "Jarka szczerze nienawidzę" więc zakładam że nie będziesz na niego głosował. Więc logiczne jest że z połów duopolu bliżej Ci do Tuska. Głosując na Razem na co liczysz? Na to że będą w opozycji? Czy że wejdą w koalicję (z Tuskiem) i będą mieć wpływ na to co się tu dzieje?

"ewentualna koalicja z kimś poza układu PIS/PO." Czekam na propozycje z kim. Z lewicą? Z PSL? Czy z holownią? I co by mogli w takim układzie?

@Kazragore pisałem ci, że według tego co mówili to powinni z nikim nie wchodzić w koalicję, ale teraz zaczną się fikołki, że trzeba z kimś rządzić. Trzeba było od razu tak mówić, że idziemy realizować nasz program, a nie jakieś bajeczki o wywracaniu stolika.

No tak, bliżej mi do Tuska, bo jestem centrysta bardziej wychylonym jednak w lewo, ale to wcale nie oznacza, że będę na niego głosował.

W dłuższej perspektywie liczę (a wyniki wyborów pokazały, że młodzi nie głosują aż tak często na PiS/po), że albo razem urośnie w sile tak, że będą silną partią albo, że pojawi się jakaś przyzwoita jak na warunki polskiej polityki partia centro/centro-lewicowa, która nie skończy jak Hołownia do którego miałem duże nadzieje.

A co do następnych wyborów to już mi jedno jtonrzadzi, byle nie PiS, bo jak już mówiłem za dużo syfu narobili.

@Konradowskyy To jeszcze mi napisz jak sobie wyobrażasz wywrócenie stolika jeśli nie przez wzrost poparcia?

Ja sobie np nie wyobrażam sytuacji żeby im rosło gdyby było tak jak pisałem pis/po po 40% konfa 20% i oni nic swojego przez 4 lata nie mogą przepchnąć. Przecież wtedy ludzie powiedzą że mięli okazję i nic nie zrobili. No chyba że Ty uważasz że realne jest wyprzedzenie pis/po będąc wiecznie w opozycji i nic nie wprowadzając swojego. To bym się chciał dowiedzieć jak. A może Ty chcesz czekać na to aż tamci się tak już skompromitują że nawet betonowe 30% powie "starczy".

@Kazragore a niech sobie wchodzą w te koalicje, po prostu mnie bawi jak zmieniła się narracja konfederatów o 180 stopni, a najśmieszniejsze będzie na koniec jak PiS pożre te partie i te 15% to będzie ich rekord.

@Konradowskyy A czyli tylko narzekasz. Ja się chciałem dowiedzieć co Ty byś zrobił na ich miejscu. Ale widzę że bez szans. Dla mnie oni mogą robić co chcą byle program swój realizowali. Bo o to w tym wszystkim chodzi (a przynajmniej powinno).

@Kazragore chłopie pisałem ci co bym zrobił, jeśli dla ciebie liczą się ideały i twoja wizja Polski to odmawiasz i pomału zdobywasz poparcie, jeśli liczy się dla ciebie stołek to idziesz w koalicję. Ty jak sobie to wyobrażasz? Że PiS będzie grzecznie Sławka słuchał i wykonywał każdy ich postulat?

@Konradowskyy "odmawiasz i pomału zdobywasz poparcie" tylko że problem jest taki że będąc w opozycji nie jako jedna z głównych partii masz problem bo nie masz praktycznie 30% pewnych głosów. I jak na pewnym etapie nie pokażesz że możesz coś zdziałać to masz sufit. Odpowiedz mi serio czy myślisz że Twoja metodą są w stanie wyprzedzić pis? A jak tak to za ile wyborów (5-10? Przypominam że to jest 40 lat).

"PiS będzie grzecznie Sławka słuchał i wykonywał każdy ich postulat?" Dokładnie o takie coś chodzi żeby mieć sytuację gdzie od nich zależy czy będzie rząd pis czy po. Powiedzieć po wyborach coś takiego " słuchaj Jarek chcesz mieć premiera? Albo ministerstwa? Ok zagłosujemy za ale w zamian chcemy to to to i to. Macie na to pół roku. A jak nie to pójdziemy do Donalda bo on po pół roku bez władzy to już smutny będzie".

Koalicja a koalicja to są dwie różne sprawy. Bo możesz być w koalicji jak Hołownia siadł w spółkach albo na ministerstwach i zadowolony. A możesz próbować to co napisałem.

Ja mam w d... czy konfa będzie miała ministra premiera czy leśniczego. O ile będą realizować program na który zagłosuje.

@Kazragore przecież w tym kraju to nikt poza PiS/PO nie zdobędzie poparcia na poziomie 30% i to nieważne czy ktoś będzie rządził czy będzie ciągle w opozycji. Zresztą w opozycji być łatwiej, bo tylko wszytko krytykujesz i dostosowywujesz sie pod sondaże.

I jaka wiarygodosc będzie mieć konfederacja jak tak będzie robić, PiS poleci do brauna, PO do lewicy, Hołowni i PSL i konfederacja zostanie sama.

Ale ty wiesz, że od pisu też zależy czy będzie rząd, myślisz, że taki bosak czy ogólnie ludzie z RN, którzy już są napaleni na stołki sobie tak o wyjdą z takiej koalicji i stracą stanowiska i ciepłe posady? XD

@Kazragore zresztą ja już widzę jak PO się dogaduje z konfederacją. Będziesz miał większe konflikty niż w obecnej koalicji gdzie teraz każda partia kręci się wokół centrum.

@Konradowskyy Podsumowując lepiej żeby wszystko poza pis po znikło bo jak mają być non stop w opozycji albo być przystawką co nic nie może jak teraz. Skoro "przecież w tym kraju to nikt poza PiS/PO nie zdobędzie poparcia na poziomie 30% i to nieważne czy ktoś będzie rządził czy będzie ciągle w opozycji". To jaki sens? Gadać że robią źle bo to mogą w opozycji?

To czy są napaleni na stołki to nie wiem i mnie to nie interesuje. Z punktu widzenia mojego czyli wyborcy to nie ma znaczenia. Jeśli nie będą mieli stanowisk ale będą w stanie wprowadzać swój program będę zadowolony. Jeśli będą mieli stanowiska ale nie będą próbować wprowadzać swojego programu to już na nich nie będę głosował. O tym właśnie mówię. Tak mogą zyskać poparcie kosztem pis. Pokazać że my chcemy robić daliśmy 10 ustaw ale PiS nie poparł to może się komuś otworzą oczy. Ty myślisz że dlaczego platforma traci w takim tempie? No bo c... robią.

@Kazragore a jaki niby masz plan żeby partie poza pispo przekonały do siebie starszych ludzi? Dlatego żadna partia nie może im dorównać. Widzisz, a mnie interesuje czy partia uprawia nepotyzm na potęgę czy jeszcze w miarę się hamują. Zresztą jak wspomniałeś w koalicji z PO to już widzę jak konfa głosuje na prounijne pomysły xdddd
To samo widzę, że PO decyduje się na zaprzestanie pomocy Ukrainie. Nie napisałem żeby najlepiej zniknęło, tylko napisałem że każdy układ z PiS/PO na razie kończył się tragicznie dla partii, szczególnie takich co mają po 15% poparcia.

@Konradowskyy Dobra to Ci zadam jedno pytanie (po raz trzeci w sumie). Za dwa lata są wybory i dzieje się cud. Pis ma 40% poparcia PO ma 40% poparcia Konfederacja ma 20% poparcia. Co im radzisz?

@Kazragore ale jak co mam im radzić xd na pewno się mnie posluachaja xd

Przecież wiadomo raczej, że PO weźmie jakiegoś holownie jako koalicjanta, może lewice, PiS będzie się przymilał do konfederacji, bo dla nich powrót do koryta to priorytet, a konfederacja powinna według swoich wcześniejszych zapewnień zostać sama, bo przecież mają rozbijać duopol. Pisze ci to 3 czy tam 4 raz, a i tak pewnie zapytasz się o to samo zaraz.

@Konradowskyy Bo 4 raz nie odpowiadasz... Jakim cudem chcesz w Polsce rozwalić duopol jeśli nie przez realizowanie swoich postulatów? Żeby ludzie zobaczyli że ktoś robi co obiecał i że się tak da. Ba nawet to powinien być standard a nie 100 konkretów na 100 dni a potem "no nie udało się bo nam prezydent w dwa lata zawetował 6 ustaw hlip hlip" A żeby to zrobić to sorry ale albo z pis albo z po innej drugi nie ma no chyba że będziesz czekał aż sami powiedzą "my już mamy dość".

Ja Ci przedstawiam hipotetyczną sytuację że w sejmie są 3 partię a Ty mi tu o tym że po weźmie koalicjanta.... Za chwilę napiszesz że to nie możliwe i taka z Tobą rozmowa. To jest tylko ilustracja tego co się może wydarzyć bo może i nie będzie 3 partii ale może być sytuacja że rządu ( a w zasadzie nawet nie rządu tylko że oni będą decydować czy ustawa wejdzie) bez Konfy się nie zrobi i co powinni wtedy zrobic?

Powiedzmy żeby Ci to zobrazować:
W sejmie ich jest 460.
PiS ma 150
PO z nazwijmy to Hołownia 2.0 maja 210
Konfa 100.

I co mają zrobić twoim zdaniem? Tego się tylko chcę dowiedzieć. Bo moim zdaniem powinni grać między Tuskiem a Kaczorem w kto nam da więcej jak pisałem na początku. Od nich by zależało czy cokolwiek zrobi jeden albo drugi. Który da więcej zostanie premierem a jak za pół roku okaże się że nie robi co wymagamy to wypada ze stołka i tyle. Granie na nowe wybory co 3 miesiące na pewno nie powiększy grona wyborców.

@Kazragore Chlopie w pierwszych zdaniach napisałem ci co bym radził, problemy z czytaniem masz?

Ta na pewno konfa będzie rozbijać i osłabiać PiS będąc z nimi w koalicji xdddd
Konfa miała szansę osłabić PiS nie popierając Nawrockiego, ale w ostatniej chwili uratowali mu tyłek, bo paradoksalnie wygrana trzaska byłaby lepsza dla konfy.


Żadnego rozbijania duopolu nie będzie, zamiast tego będzie cieszenie się ze stołków, a kuce będą brawo bić i myśleć że Sławek gra w szachy 8D.

@Konradowskyy "Konfa miała szansę osłabić PiS nie popierając Nawrockiego, ale w ostatniej chwili uratowali mu tyłek, bo paradoksalnie wygrana trzaska byłaby lepsza dla konfy." To tylko pokazuje że bardzo dobrze zrobili. Bo nie patrzą co lepsze dla nich a co lepsze dla Polski. A dla Polski lepsze jest to że Tusk nie ma pełnej władzy i nawet nie próbuj wmówić nikomu że to nie prawda.

Dobrze widzę "konfederacja powinna według swoich wcześniejszych zapewnień zostać sama, bo przecież mają rozbijać duopol". Dlatego się zapytałem na przykładzie

W sejmie ich jest 460.
PiS ma 150
PO z nazwijmy to Hołownia 2.0 maja 210
Konfa 100.

Ty po prostu masz obraz koalicji że mniejszy robi co mu większy mówi bo tak tu to działa od 30 lat. Ale w liczbach z mojego przykładu oni nie muszą do żadnej koalicji wchodzić. Bo to od ich głosy będą decydować czy jakiś projekt wejdzie czy nie i nie ważne czy pisu czy po.

@Kazragore czyli za 2 lata nie zagłosujesz na koalicję pis/konfa, bo przecież nie możemy im dać pełnię władzy jak prezydenta mają.

Skoro dla dobra Polski wybrano osobę popełniającą przestepstwa i chwalącą się tym to za dobrze chyba o nas nie świadczy.

@Kazragore czyli w skrócie, narracja wywracania stoliczka była wtedy gdy się im to opłacało i mogli mówić co chcą, ale gdy poczuli realną władzę i stołki to zmienili zdanie.

@Kazragore dobra bo nie chce mi się ciągnąć tej dyskusji. Ty masz swoje zdanie, ja mam swoje i pewnie żaden z nas go nie zmieni. Dobrej niedzieli.

@Konradowskyy Dalej nie wiem co byś zrobił na ich miejscu w tym układzie.

PiS ma 150
PO z nazwijmy to Hołownia 2.0 maja 210
Konfa 100

Dlaczego uważasz że wtedy bezwarunkowo wspierali by PiS?

@Kazragore po koalicja z lewica ewentualnie z Hołownia (zależy kto będzie miał więcej % w sondażach)

PiS przymilanie się do konfy

Konfa według tego co mówiła nie wchodzi z nikim w koalicję

To bym zrobił.
Bo PiS to nie jest zawodnik który da siebie wykorzystać szczególnie gdy zobaczy jak konfa stara się zgarnąć im poparcie.

@Konradowskyy No ale w Polsce chyba musi rząd jakiś być. Sejm musi wybrać premiera. I kogo powinni poprzeć? Tuska czy Kaczora? Bo bez nich nie będzie większości na tyle żeby ktoś premierem był. Poparcie jednego lub drugiego w Twoim mniemaniu oznacza od razu koalicje?

Przecież rząd musi być powołany bo inaczej znów wybory.

@Kazragore no to będzie jakiś rząd, albo sam PiS albo PO/lewica.

W przypadku konfy poparcie pisu oznacza przymilanie się do pisu. Przyznaj po prostu, że nigdy nie chodziło o walkę z systemem, a dorwanie się do koryta.

@Konradowskyy Nie wiem czy Ty wiesz ale żeby w Polsce powstał rząd potrzeba bezwzględniej większości głosów. Czyli w przypadku sejmu który ma 460 posłów większość bezwzględna to 231 głosów. Więc w moim przykładzie nikt tego nie ma bez konfederacji. I bez ich poparcia nie będzie ani "sam PiS albo PO/lewica."

@Kazragore przecież do wyborów masz jeszcze dwa lata i koalicja PO-Lewica-PL2050 (o której zapomniałem a pewnie wystartuje z PO) może mieć porównywalnie tyle co Konfa-PiS, jeszcze szmat czasu masz do wyborów.

No rozumiem niech sobie rządzą z pisem, banda pięciorga.

@Konradowskyy Dobra. Pogadamy może za 2 lata jak będzie coś wiadomo. Bo ewidentnie nie rozumiesz słowa "hipotetycznie". Ja Ci przedstawiam w przykładzie ilość mandatów a Ty swoje że "jeszcze dwa lata i koalicja PO-Lewica-PL2050 może mieć porównywalnie tyle co Konfa-PiS" na takiej zasadzie to za 2 lata może Tuska i Kaczora c... strzelić i będzie po popis...

@Kazragore przeciez tez ci przedstawiłem hipotetyczny scenariusz. 2 lata to masz gościu w cholerę czasu, a najlepiej to pokazuje Hołownia który 2 lata temu był trzecią siłą polityczną w kraju, a teraz szoruje po dnie. Naprawdę podziwiam Twoją wiarę w to, że konfederacja będzie sterować pisem.

To teraz ty mi odpowiedz na pytanie, zakadalajac, że stanie się tak jak mówisz, PiS, konfa mają te 250 mandatów, które wyliczyłeś i tworzą rząd. Myślisz że PiS odpuści sobie TVP i pozwoli konfederacji zrobić z tego obiektywne media albo całkowicie usunąć? Przecież konfederacja tyle o tym gadała więc zakładam, że obiektywne media publiczne są jednym z ich najważniejszych celów. Myślisz, że pozwolą PiS-owi ukrócić te ich chęć goebbelsowania wszystkich mediów, które się da?

@Kazragore zresztą pożyjemy zobaczymy czy Nawrocki zrealizuje chociaż kilka postulatów konfederacji do wyborów.

@Kazragore a najbardziej to rozwaliło mnie tekst od ciebie, że teraz nie jest moment, żeby rozwalać system, chyba że to kolejne szachy 5D Sławusia i chce wyniszczyć PiS od środka jak już ich wchłonął. Jeszcze kilka lat temu byś pisał, że konfa nigdy nie wejdzie w koalicję z pisem, a teraz zmiana narracji. Naprawdę przezabawne :D

Dobra na razie bo nie chce mi się już dyskutować na ten temat, wiadomo, że Slawus chce najlepiej dla Polski i wcale nie patrzy na to, żeby ustawić siebie i swoich ziomków ;)

@Kazragore
A Ty myślisz, że Konfa coś przegłosuje bez zgody Kaczora?

@Konradowskyy W którym miejscu napisałem "teraz nie jest moment, żeby rozwalać system"? Bo nie widzę. Prędzej napisałem że teraz jest to nie możliwe żeby to zrobić musisz mieć większe poparcie a żeby mieć większe poparcie to musisz swoj program przedstawić i go realizować.

"To teraz ty mi odpowiedz na pytanie, zakadalajac, że stanie się tak jak mówisz, PiS, konfa mają te 250 mandatów, które wyliczyłeś i tworzą rząd" ja na ich miejscu w układzie jaki opisałem robię tak jak pisałem wyżej. Bo mam opcję mieć większość z Kaczyńskim ale i z Tuskiem. Na początku idę do jednego i drugiego i mówię słuchaj bedziesz miał rząd. Ale za pół roku ma być to to to a jak nie to rząd będzie miał drugi. I zobaczymy któremu na władzy zależy. Kto mi więcej obieca tego popieram.

@norbi77 No nie w moim przykładzie nie. Ale może np zagłosować z Tuskiem bo mi to nie robi różnicy. Złożą projekt np kwoty wolnej od podatku albo obniżenie VAT do poziomu jak był wtedy co Tusk go podnosił na rok 12 lat temu i mnie nie interesuje kto ich poprze. A jak ich nie poprze nikt to można znów pokazać że te dwie partie są złe. Na takich działaniach może rosnąć poparcie. Bo jak niby inaczej chcesz wyprzedzić któraś z tych partii?

@Kazragore na pewno konfederacja będzie z PO w koalicji gdzie ich programy się wzajemnie wykluczają xd

@Konradowskyy Ty dalej nie rozumiesz że poparcie rządu może nie oznaczać koalicji. U Ciebie to wygląda tak że mniejsza partia musi się godzić na wszystko.

Dla mnie "poparcie" rządu kończy się w momencie jego zaprzysiężenia Czyli powołania premiera bo do tego musi dojść (bo inaczej są nowe wybory). Od tego momentu jest całkowicie warunkowe jak robią coś na czym mi zależy to są bezpieczni mają rząd którego pis nie jest w stanie odwołać bo sam nie ma większości. A jak nie będą no to cóż wniosek o wotum nieufności i mogę zrobić rząd z drugą stroną albo przedterminowe ważne że sytuacja zależy ode mnie.

Wiadomo że w takim układzie jak przedstawiłem można by iść na nowe wybory od razu. No nie udało się dogadać. Natomiast nie wydaje mi się korzystne ze strony konfy. Bo w takim układzie ludzie też by widzieli że coś może od nich zależeć. A oni z tego nawet tej sytuacji nie spróbowali wykorzystać. Czy by się udało? Nie wiem. Ale wiem dwie rzeczy po 1) nie będą mięli w najbliższym czasie samodzielnej większości 2) rządy popis prowadzą nas do nikąd i najwyższy czas na coś nowego. Żeby się znalazł ktoś kto zablokuje głupie pomysły z UE to już będzie plus. Bo ja nie mam zamiaru np nie wyjechać autem do miasta bo urzędas co zarabia miliony w Brukseli powie że mu się mój stary samochód nie podoba. Albo ocieplać domu bo ktoś ma widzimisię.