@Death_voice Valdes był jaki był ale w ważnych meczach rzadko zawodził.

@Death_voice przecież Valdes to był kocur. Miałem przyjemność oglądać Victoria z trybun, akurat w tym meczu walnął babola na 3-2 z Realem w superpucharze xD ale całokształt bardzo na Plus. Ale to cule z krwi i kości nie żaden najemnik

@Muszynianka, i zawsze pierwszy leciał lać madrytcioków, nawet na drugi koniec boiska

@Death_voice Ter Stegen najlepiej się spisywał, jak miał rywala z prawdziwego zdarzenia, Bravo, czy Cillessena.

@Death_voice "Tadek błagam cię, nie kompromituj się, błagam, nie kompromituj..."

@Death_voice XD. Wybierasz jedną sytuację i na tej podstawie określasz kto jest lepszym bramkarzem?

Policzmy % czystych kont, liczbę skutecznych interwencji na mecz i liczbę straconych goli. Wtedy zobaczymy kto jest lepszy

@Pressinho no tak z pewnością właśnie było. Zobaczyłem to jedno porównanie sytuacji i na jego podstawie wysnułem taki wniosek :P

Statystyki nie zawsze muszą oddawać rzeczywistość. Według algorytmów, już nie pamiętam czy flashscore czy czegoś innego wczoraj Ter Stegen miał lepszą ocenę niż bramkarz Monaco ;) Warto zwrócić uwagę jak grał Valdes w najważniejszych momentach, jak zawsze dowoził wtedy, a jak szczególnie w nich zawodzi Ter Stegen.

@Death_voice
VV był wariatem, a bramkarz musi taki być.
Napiszę tak...
VV miał ADHD, a Marc ma autyzm...

@Death_voice statystyki nie oddają rzeczywistości.

Kolejny fikołek z logiki. Valdes dowoził w najważniejszych momentach? Na przykład z Realem w 2012? Albo Chelsea?

Ile razy błąd Valdesa w losowym meczu, przyczynił się do tego, że nie było tego najważniejszego momentu?

Wybierasz fakty do narracji, która jest trendy i Ci pasuje. To z drugiej strony barykady też można taką znaleźć. Ter Stegen dowiózł dwumecz z Bayernem w 2015. Ter Stegen uratował nas w kilku klasykach za Lucho i Valverde. Ter Stegen wygrał nam ligę w 22/23.

Jesli chcemy porozmawiać o tym kto jest lepszy to użyjmy czegoś, co jest obiektywne.

Bo co znaczy ważny moment? Finał LM? A jeśli odpasz w półfinale, to czy to nie był ważny moment? Albo w 1/8?

@Muszynianka bylem na tym samym meczu!

@Pressinho czy ja gdzieś powiedziałem, że Valdes był nieskazitelnym i perfekcyjnym bramkarzem? Nie wydaje mi się :))) Znalazłoby się kilku zdecydowanie lepszych bramkarzy od niego oczywiście. Moim jedynym wnioskiem tu było, że Valdes jest lepszym bramkarzem od Ter Stegena.

Valdes również miał mecze które zawalał, natomiast różniło go od Ter Stegena to że bardzo często w kluczowych momentach dowoził i bronił nam setki. Ter Stegen w lidze mistrzów w fazie pucharowej zawsze się palił. Od klasowego bramkarza wymagałbym, żeby czasami w takich meczach jak z Romą, Liverpoolem, Bayernem, PSG itd. pokazał że jest klasowym bramkarzem i obronił kilka stuprocentowych sytuacji. On tego praktycznie nigdy nie dawał, a wręcz regularnie był jednym z głównych winowajców tych kompromitacji. Dlatego absolutnie nie można nazwać go jednym z najlepszych bramkarzy świata.

Ja nic nie wybieram, to ty sobie ubzdurałeś, że oceniam go na podstawie jakichś kilku przykładów. Oceniam go na podstawie blisko 10 lat kompromitacji w lidze mistrzów (i w Lidze Europy gdzie też przynajmniej jedną bramkę z United mógł obronić ale wpuścił klasycznie po krótkim ;)). Wydaje mi się, że to wystarczająca próbka do jego oceny :)

Przecież nie mówię wyłącznie o finałach ligi mistrzów, bo między innymi przez niego właśnie się do nich po 2015 nie dostawaliśmy. Chodzi mi przede wszystkim o całą fazę pucharową ligi mistrzów. Gdybyśmy w 2019 mieli takiego Courtoisa jak Real miał w 2022, to śmiem twierdzić, że na spokojnie mielibyśmy ligę mistrzów, nawet pomimo tragicznej gry Alby czy Rakiticia na Anfield. A już na pewno nie byłoby aż tyle kompromitacji ze stratą tak dużej liczby bramek.

@fcbfan1993 z fcbpl ? :) pozdrówka

@Death_voice obejrzałem te bramki

W meczu z Liverpoolem, Ter Stegen mógł zachować się lepiej tylko przy bramce na 2-0. Niemal identyczną akcję obronił w pierwszym spotkaniu. W meczach z Romą czy Juventusem ciężko mieć do niego zastrzeżenia o cokolwiek.

Poza jednym szczegółem, który powtarza się wszędzie i jest charakterystyczny dla Barcelony w ostatnich 10 latach.

Z każdym kolejnym straconem golem, widać u niego poczucie coraz większej apatii i zniechęcenia. I to moim zdaniem jest największy problem i Ter Stegena i Barcelony.

Jak ktoś zrobi już jakiś błąd, od razu za nim idą kolejne i cała gra się sypie. Tu nie potrzeba nowego bramkarza. Tu potrzeba psychologa, który wyciągnie z tej drużyny gen przegrywu.

Bo to nie jest tak, że zawodzi tylko Ter Stegen. Przychodzi LM i zawodzą wszyscy.

Suarez, Alba, Rakitic, Messi, Busquets, Pique, czy w poprzednim sezonie Lewandowski i Araujo.

A na bramce psychika jest najważniejsza. Courtois w Realu też jest bardzo nierówny. Świetne sezony (19/20 i 21/22) przeplata wyraźnie słabszymi (18/19 i 22/23)

@Pressinho i ja nie zrzucam całem winy na Ter Stegena. Z pewnością było wielu więcej winowajców. Możemy dyskutować na temat tych bramek np. ta jedna z Romą która jest w linku wyżej jest moim zdaniem do wyjęcia, ale to detale. Problem jest też taki, że od bramkarza w topowym klubie jak Barcelona powinno się oczekiwać, że w takich momentach da ci też czasami coś ekstra. Wiadomo to nie zawsze się udaje, ale jednak oczekiwałbym, że przez tę dekadę dałby zdecydowanie więcej przynajmniej kilka bardzo dobrych/bardzo dobrych sezonów w fazie pucharowej LM.

@Muszynianka niee, jezdze sam, od tego czasu w sumie juz na 9 meczach bylem, za miesiac kolejny