@MOLESTA
Czemu Muller nie powie, że dogrywki, w której Ronaldo strzelił 2 gole w ogóle nie powinno być, bo doprowadzili do niej po golu ze spalonego? :D

@MOLESTA akurat wtedy Bayern strzelił ze spalonego przez co w ogóle była dogrywka w której padł gol Ronaldo xdddd Muller top

@bartas97 wtedy co sedzia niesprawiedliwie wyrzucil Vidala a oszczedzil Casemiro i nie podyktowal przynajmniej jednego karnego na Lewym (za faul Ramosa?) Wtedy?

@MOLESTA akurat wtedy właśnie Vidala nie wyrzucił a powinien w 3 min

@Traba727 wtedy co nie bylo karnego po tym jak Marcelo zagral reką po dosrodkowaniu Kimmicha? Wtedy? Odswiezyc pamiec czy sam znajdziesz na googlu smietankowy kibicu?

@MOLESTA
Wyrzucił Vidala zdecydowanie za późno, bo już wcześniej pracował na drugą żółtą. Chociaż faktem jest, że Kazek też mógł wylecieć.

A pamiętasz karnego dla Bayernu za bark Carvajala? Czy już nie pamiętasz :]? Na szczęście nietrafiony....

@MOLESTA mógł też wspomnieć o nieprawidłowym karnym dla Bayernu w pierwszym meczu :D

Wybiórcza pamięć, skąd ja to znam ;)

@bartas97 Oszczędzony został Casemiro który powinien z 2 razy wylecieć, a niesłusznie wyleciał Vidal którego kopnął Asensio :D

@bartas97 a pamietasz odgwizdanego spalonego jak Lewy wychodzil sam na sam z bramkarzem? Tez wtedy? Reke Marcelo pamietasz? Czy tez nie bardzo? To wszystko w tym samym meczu.

@MOLESTA
Zdaje się, że tam nie był odgwizdany spalony Lewego, tylko faul w ataku. Ręki Marcelo nie pamiętam, musiałbym sobie odświeżyć tą sytuację, ale nie neguję.

A czemu nie odniesiesz się do tego, że Vidal powinien wylecieć już w pierwszej połowie? Czemu nie wspomnisz o karnym widmo dla Bayernu za "rękę" Carvy? Domyślam się, że popsułoby to trochę narrację, ale jak rzetelnie do tematu podchodzisz, to by wypadało :]

@daniel32778 : Asensio kopnął Vidala w tamtej sytuacji? :D

@MOLESTA Z waszych komentarzy wynika jedno, sędziowanie dwumeczu w 2017 roku było TRAGICZNE i przez większość jego trwania zrobiono wiele by Real wyeliminować z turnieju. To się nie udało, bo coś takiego jak spiski sędziowskie w LM na tym poziomie zwyczajnie nie istnieją, a z czasem sędziowie zaczęli mylić się również na korzyść Madrytu co dowodzi nie tyle patologii systemu, a ogólnej słabości arbitrów.

Większość z tego co napisałeś to prawda, ale:

Czerwona Vidala w 89' za faul tak de facto Asensio? Prawda!
Czerwona Vidala za atak na achillesa Isco w 5'? Również prawda!

Spalone Ronaldo w dogrywce? Oczywista prawda.
Spalony gol Bayernu, który technicznie rzecz ujmując tę dogrywkę dał? Również prawda.

Brak czerwonej Casemiro? Pewnie, że mógł wyłapać drugą żółtą. Mógł, ale nie musiał. Rozumiem jednak, że kibic Barcy został w erze Pepa przyzwyczajony do zwyczajowego grania 10 na 11 (czasem słusznie, czasem nie).

Karny z kapelusza dla Bayernu w pierwszym meczu? Prawda i choć real umie cuda to powrót z 2-0 w Monachium mógł być mission impossible.

Real w 2017 został przez sędziów skrzywdzony, ale oczywiście pod koniec sam stał się również beneficjentem fatalnego sędziowania.

Co innego rok później, wtedy rzeczywiście większość decyzji była przeciwko Niemcom i gdyby było sędziowanie takie jak należy to niewykluczone, że Real by odpadł.

@pasjonat „przez większość jego trwania zrobiono wiele by Real wyeliminować z turnieju. ”

Tak tak, dlatego w dwumeczu odgwizdano dwa spalone sam na sam u Bayernu ktorych nie bylo, kontrowersyjne wyrzucenie Martineza czy Casemiro robil kolejne chamskie faule i hulał sobie po boisku
Xd

A to wszystko przed dogrywka ktorej Bayern wygrac nie mógł

@mekston Owszem. Kartka była prawidłowa, ale oczywiście zgadzam się, że równie dobrze jego mógł sędzia oszczędzić, a Casemiro wywalić nawet 2 razy. Fakty są jednak takie, że w przypadku Martineza mowy o błędzie być nie może, ale gdyby go nie wywalił to na pewno bym teraz nie wylewał swoich żali.

Inna sytuacja miała miejsce w przypadku Vidala, bo jego agresja i chęć zrobienia krzywdy poprzez atak wyprostowaną na achillesa Isco to abecadło sędziowania i la roja directa. Tutaj to ogromny błąd sędziego, bo zachowanie jest zero-jedynkowe i należało go bezsprzecznie wyrzucić jak powiedzmy Terrego w 2012 co zresztą sędzia uczynił.

Twoje umniejszanie tej decyzji sedziego, gdzie na zegarze mamy 5 minutę jest dla mnie zastanawiające. W laboratoryjnych warunkach to czerwo kończy dwumecz, Real bierze to na miękko (patrz dogrywka, 3-0 dla Królewskich i Bayern będący jedynie tłem, choć wiadomo, że 2 gole ze spalonego i oczywiście nie można o tym zapominać w kontekście ogólnej oceny arbitrów) i nie mamy o czym rozmawiać. Dorzuć do tego karniaka w pierwszym i spalonego w drugim, a nie skupiasz się na didyskaliach, bo tym są właśnie późniejsze pomniejsze błędy względem tych 3 kolejno następujących po sobie wielbłądów - wszystkich na korzyść Bayernu - i skończ wreszcie zaklinać rzeczywistość próbując wmówić światu, że fakt mylenia się sędziego w obie strony cokolwiek 'równoważy', bo nic takiego nie ma miejsca. W kontekście sędziowania w 2017 to cud, że Real awansował.

Błędy (nie kontrowersje) i brak umiejętności czytania meczu to czerwo Pepe czy Motty w pamiętnych półfinałach.

@pasjonat Motta zasłużenie wyleciał - druga żółta jak byk się należałoa

Czerwona Pepe również Colina to wyjaśniał. Tak samo potem Nani wyleciał.

@mekston Czytaj wyraźnie, napisałem, że czerwona była błędem i to jest fakt. Druga żółta to kwestia interpretacji. Już ignorując co dokładnie mówią przepisy to facet miał piłkę po kontrolą, nie był kompletnie zainteresowan Busim, a jego ruch ręką absolutnie nie nosił znamion agresji. Tego co prawda nie ma w przepisach, ale wiemy doskonale, że sędziowie inaczej zachowują się, kiedy zawodnik już ma kartkę, a kiedy jej nie ma. Innymi słowy, motta ma czyste konto to ok, ostatecznie może mu dać żółtą, ale na litość boską mamy półfinał LM środek pierwszej połowy i za coś takiego druga żółta (abstrahując, że błędnie dał czerwoną)? Myślę, że nawet kibic Barcy dostrzega tutaj dużą, żeby nie napisać ogromną przesadę.

Ale stary, co wyjaśniał? Rozmawiamy jak kibic z kibicem. Obaj widzieliśmy zapewne setki meczów, dziesiątki czerwonych z boiska i setki w ogóle i naprawdę uważasz, że Pepe zasłużył na czerwo? Tak po ludzku, chociaż na chwilę odrzucając animozje kibicowskie. To była zwykła nakładka! Nawet sama noga Pepe była blisko ziemi, brak bezpośredniego kontaktu z nogą, serio to była kuriozalne czerwo i to w dodatku dla najlepszego w tamtym momencie zawodnika na murawie...

PS

Jbc to wczesniejszy komentarz trochę edytowałem

@pasjonat "Czytaj wyraźnie, napisałem, że czerwona była błędem i to jest fakt. Druga żółta to kwestia interpretacji. "

Czytam wyraźnie, po prostu błędnie oceniasz sytuacje.

No nie - kartka to był mus - wyrzucenie Motty było zasadne. Nie powinno być bezpośredniej czerwonej, ale druga zółta Motta wylatuje. Tutaj nie ma dyskusji.

@pasjonat "Ale stary, co wyjaśniał? Rozmawiamy jak kibic z kibicem. Obaj widzieliśmy zapewne setki meczów, dziesiątki czerwonych z boiska i setki w ogóle i naprawdę uważasz, że Pepe zasłużył na czerwo? Tak po ludzku, chociaż na chwilę odrzucając animozje kibicowskie."

Pepe zasłużył, tak samo jak potem Nani.

Colina to wyjaśniał w materiale szkoleniowym. Zresztą zrobił to już trochę czasu po tamtej sytuacji, więc nie musiał zupełnie do tego wracać.

@mekston Jeśli uznamy zagranie Motty za akcję na drugą żółtą i uczynimy z tego pewien standard to w takiej sytuacji drugich żółtych i czerwonych mamy w meczach zapewne 2, a może nawet 3 razy tyle. Piłka nożna to sport kontaktowy i co i rusz mamy akcje, w której ktoś kogoś szturcha, albo smyra po twarzy. Ja się z taką narracją nie zgadzam i zachęcam do większego cojones, a nie kładzenia się po byle kontakcie. Nie dla agresji, ale tutaj nie było nawet 1% agresji, a Motta był w 100% zainteresowany piłką.

Collina może bronić swojego podwładnego, ale fakty są takie, że za takie nakładki sędziowie nie wyrzucają piłkarzy, a przecież takie akcje się zdarzają. Żółta, a jak ma już żółtą to pewnie ostatnie upomnienie i gramy dalej. Nie będę żonglował przepisami, bo zapewne i Ty nie ma kompleksowej wiedzy na ten temat, ale czerwo za nakładkę tego typu i to w dodatku w półfinale LM to kuriozum. Dziwię się, że tego nie widzisz plus chyba wysłałem Ci link do akcji Busiego na Xabim tydzień wcześniej (finał PK). Tam atak był na nogi, a nawet żółtej nie dał...

Czerwona dla Naniego to kuriozum podobnego kalibru. Ten nie widział rywala i nie wykazał się agresją. Żółta to maks, a gdyby żółtą już miał to bym nic nie dał.

@pasjonat "Jeśli uznamy zagranie Motty za akcję na drugą żółtą i uczynimy z tego pewien standard to w takiej sytuacji drugich żółtych i czerwonych mamy w meczach zapewne 2, a może nawet 3 razy tyle. "

absolutnie nie ;) nie wiem skąd sobie to wymyśliłeś

@pasjonat "Collina może bronić swojego podwładnego, ale fakty są takie, że za takie nakładki sędziowie nie wyrzucają piłkarzy, a przecież takie akcje się zdarzają."

Collina nie musiał tego robić - minęło sporo czasu.

"Nie będę żonglował przepisami, bo zapewne i Ty nie ma kompleksowej wiedzy na ten temat, ale czerwo za nakładkę tego typu i to w dodatku w półfinale LM to kuriozum. Dziwię się, że tego nie widzisz plus chyba wysłałem Ci link do akcji Busiego na Xabim tydzień wcześniej (finał PK). Tam atak był na nogi, a nawet żółtej nie dał..."

Przecież odniosłem się do tej sytuacji.

@mekston absolutnie tak. Za takie zagrania nie wyrzuca się zawodników z boiska. Fakty, nie opinia.

Aha, to w takim razie mi to umknęło. A przypomnisz co napisałeś?

@pasjonat opinia a nie fakty ;)

Musisz nauczyć się odróżniać opinie od faktów

Motta zagrał nierozważnie w tej sytuacji - żółta kartka claro, a w konsekwencji czerwona.

A co do tego, to xd - nie ma w przepisach czegoś takiego, że jak to jest druga żółta to nie dajesz.

"Ten nie widział rywala i nie wykazał się agresją. Żółta to maks, a gdyby żółtą już miał to bym nic nie dał."

@mekston nie ma w przepisach, ale jest na boisku. Dla mnie istotniejsze jest to jak się zachowujesz, a nie jak deklarujesz, że będziesz się zachowywał. Idąc dalej, przepisy nie mówią również, że delikatny faul poza polem karnym w 16tce najczęściej faulem już nie jest.

Musisz nauczyć się interpretować zachowania sędziów (całe schematy zachowań, które poprzez fakt, że nie są jednostkowe należy uznać za ogólną wykładnię i odgórne zalecenia), a nie na sucho odnosić się do przepisów, bo to tak nie działa. Setki razy widzieliśmy, że faul w laboratoryjnych warunkach zasługiwał na żółtą, ale z uwagi, że byłaby to czerwona to sędzia udzielał czegoś na wzór ostatniego ostrzeżenia. Fakty, nie opinia.

@pasjonat znowu opinia a nie fakty

Naucz sie rozróżniać.

Faktem to były dwa gole ze spalonych Ronaldo ;)

Tak czy inaczej faul Motty to nierozważne zagranie zasługujące na żółtą kartkę - jako że druga żółta to out z boiska. Nie ma tutaj kontrowersji z perspektywy wyrzucenia lub nie zawodnika.

@pasjonat a co do takich stwierden - to wiesz ze tak samo jest w pierwszych minutach meczow - sedzia czasami da ostrzezenie / albo wlasnie potraktuje lagodniej sytuacje bo poczatek meczu. Ale tam oczywiscie narracja zapomina o tym, hmm jakże przypadkowo.

@mekston Nie ma kontrowersji, bo jest błąd. Czerwona bezpośrednia dla Motty to błędna decyzja i przestań proszę zaklinać rzeczywistość. Tak jak błędem wczoraj było nie puszczenie ostatniej akcji meczu.

Co więcej ja uważam nawet drugą żółtą za potencjalny błąd, bo w analogicznych sytuacjach sędziowie nie karają czerwonymi, ale zdaję sobie sprawę, że na przestrzeni tysiąca meczów jeden narwany czy nawet kilku się trafiło. Nie zmienia to jednak faktu, że idea takiego faulu jak ten Motty jest sprzeczna z wykluczeniem, które oznacza czerwona kartka.

'a co do takich stwierden - to wiesz ze tak samo jest w pierwszych minutach meczow - sedzia czasami da ostrzezenie / albo wlasnie potraktuje lagodniej sytuacje bo poczatek meczu. Ale tam oczywiscie narracja zapomina o tym, hmm jakże przypadkowo. '

No widzisz, czyli jednak są pewne zestawy zachowań sędziów, które w przepisach opisane nie są, a mają szerokie (globalne) zastosowanie w praktyce na boisku i nawet jesteś w stanie takowe wymienić. Dziękuję za przyznanie racji i dodam, że tak samo (podobnie) sprawy się mają w przypadku drugich żółtych kartek czy miękkich fauli w polach karnych.

Nawiązanie do czerwonej Vidala to słabe prowo, bo jak już mówiłem jest to agresja zorientowana na zrobienie krzywdy przeciwnikowi. La roja directa tak w 1szej jak i 120tej minucie spotkania!

@pasjonat akurat ju widzielismy zaklinanie rzeczywistosci i wygodne pominiecie ze w 2017 i tak nawet w najskrajniejszym scenariuszu to ona zwrocila z nawiazka i to gruba inne wczeejsze bledy

Wyrzucenie Motty z boiska merytorycznie bylo prawidlowe. Kwestionowanie tego to jest kolejny przyklad zaklikania rzeczywistosci.

Agresja Pepe zorientowana na zrobienie krzywdy to roja directa. Dobrze ze Alves uciekl z noga w tamtej sytuacji.

@pasjonat „No widzisz, czyli jednak są pewne zestawy zachowań sędziów, które w przepisach opisane nie są, a mają szerokie (globalne) zastosowanie w praktyce na boisku i nawet jesteś w stanie takowe wymienić. ”

Wskazuje ze Ty ich nie stosujesz jak dotyczy sytuacji negatywnych dla Realu a nie ze to jest w przepisach. ;)

@mekston Ostatnia wiadomość - niczego nie wskazałeś, bo jestem w pełnej gotowości by wskazać błędy na korzyść Realu, które co więcej mogły skutkować ich wyeliminowaniem (2018 Bayern, 2013 ManU, czy również offside Ramosa w finale z Atleti). Są jednak pewne pomnikowe rywalizacje jak ten Bayern 2017, kiedy to Real mógł czuć się skrzywdzony. Nie zrozumienie kalibru decyzji na niekorzyść Realu do powiedzmy 145 minuty rywalizacji dyskwalifikuje z merytorycznej dyskusji.

Pierwszy akapit - no nie i nie będę się powtarzał, a dodam jedynie, że najpewniej boli Cię iż zarówno w 2017 jak i 2018 gdzie w jednym dwumeczu sędziowane było pod Bayern, a w drugim pod Real w obu przypadkach awansowali Królewscy. Jestem przekonany, że gdyby chociaż raz to Niemcy awansowali to nawet Ty przyjąłbyś inną linię retoryczną, a to błąd, bo nie powinniśmy rozliczać arbitra za ostateczny wynik, a za błędy, które popełnił.

Drugi - nie. Merytorycznie to w każdym meczu można podważyć multum decyzji, zwłaszcza jeśli chodzi o kartki i karne, więc ten argument jest słaby, ale proponuję zostawić ten temat i uznać jedynie, że bezpośrednia czerwona to ogromny błąd arbitra, który ewidentnie źle ocenił sytuację i widział coś, czego nie było.

Trzeci - kolejne nie plus widzę, że uskuteczniasz prowokacje niskich lotów. Zapomniałeś bowiem, że nawet ochraniacze z włókna węglowego nie uchroniły alvesa i mimo tak doskonałej ochrony urwało mu wtedy nogę także tym razem bez odbioru.

@pasjonat „Są jednak pewne pomnikowe rywalizacje jak ten Bayern 2017, kiedy to Real mógł czuć się skrzywdzony. ”

No nie, xd
Jak mogl sie czuc pokrzywdzony jak w dwumeczu anulowano 2x sam na sam Bayernu, kontrowersyjnie wyrzucono Martineza (zgodnie z Twoja narracja to nie bylo na 2 zolta kartke), nie wyrzucono Casemiro.

Potem w dogrywce to 2 gole w prezencie i bledne wyrzucenie Vidala sprawily ze taka dogrywke to i Korona Kielce wygralaby z Bayernem.;)

No nie mozesz tak prowadzic narracji jeśli chcesz być poważnie traktowany.

W 2017 błędy w obie strony niczym w dwumeczu Barca Chelsea z czego w 2017 to po prostu tylko jedna drużyna mogła wygrać dogrywkę.