@semafor alternatywna wersja @Bobo25

@semafor Debilspajhu?

@kuz Franek ma to gdzieś

@semafor Chorzy jesteście z tą teńczą

@Mario96w tylko zdrowi mają z tym problem

@semafor Bo nie tolerujecie ludzi zdrowych i ich mdłości na widok tęczy

@Mario96w jak masz mdłości od miłości czyjejkolwiek, to najlepiej od razu do lekarza.

@Mario96w dokładnie to nie jest z Tobą najlepiej, nie szukaj winnych swej choroby na zewnątrz, będzie tylko gorzej.

@Mario96w jesteś dyskryminowany? w jakim zakresie? dotąd pisaliśmy o tym, że cierpisz na mdłości spowodowane nieheteronormatywną miłością.
Masz też inne problemy? Śmiało, otwieraj serce, forum pomoże.

@semafor No właśnie jestem dyskryminowany przez Ciebie, bo zamiast zaakceptować moje uprzedzenie i mdłości do tęczy to wysyłasz mnie do lekarzy, uważam że według zasad wolności i tolerancji, które promujesz nie powinno mieć to absolutnie miejsca

@semafor Frenkie = Ferdynand
de Jong = Kiepski.
Zagadka rozwiazana

@Mario96w jeśli masz problemy z normalną częścią rzeczywistości to znaczy, że masz określoną fobię, jednostka chorobowa. Są osoby które boją się pająków itd.
Dyskryminacja nie jest aktywnością która prosi o bycie tolerowaną, jest anty tezą tolerancji. Po mojej stronie nie zachodzi żadna akcja, nie postuluję o zamknięcie miast dla homofobów, nie doświadczasz tego rodzaju dyskryminacji.
Jeśli zaczniesz wyraźnie kogoś obrażać, może się to spotkać np z usunięciem Twojej wypowiedzi - jak na tym forum, a w przestrzeni publicznej, możesz nawet wypełnić przesłanki jakiegoś przepisu z zakresu prawa karnego.
Spróbuje lepiej zrozumieć siebie, wtedy łatwiej pójdzie z innymi ludzmi. To o wiele bardziej przydatne niż powtarzanie zbiorowego pohukiwania o byciu nietolerowanym za np. homofobie.

@Mario96w wykrecasz kota ogonem, to rozumiem tez że mamy tolerować rasizm, nazizm i inne izmy bo nie akceptujemy tego?? Weź ty się dobrze nad sobą zastanów. Ty nawet nie rozumiesz słowa dyskryminowany to że ktoś nie aprobuje i nie pochwala twojej homofobii nie znaczy że jest nietolerancyjny.
Czym innym jest tolerancja a czym innym przyzwolenie czy akceptacja na dyskryminację.

@semafor @Bobo25 Muszę przyznać że jestem transfobem, brzydzą mnie te osoby i boję się przyszłości z nimi związanej. Przykro mi się patrzy chociażby jak pozwala się w niektórych krajach na zmianę płci i uzyskiwanie z tego tytułu dużo korzystniejszych wyników sportowych w porównaniu do rywalek mających naturalną płeć. Boli mnie również fakt że zamiast pomagać takim osobom lepiej poznać i zaakceptować samych siebie to próbuje się zrobić z tego coś normalnego tym samym narzucając innym tolerancję

@Bobo25 Tu chodzi przede wszystkim o umiar, dla przykładu przesadne widzenie we wszystkim rasizmu prowadzi do tego że z policjanta robi się mordercę na tle rasowym bo udusił zaćpanego bandytę który z nim walczył, a temu drugiemu buduje się pomniki i klęka przed meczami

@Mario96w sprawa sportu, wybacz nie jest to kluczowa rzecz w życiu większości tej grupy społeczeństwa. Na podstawie bardzo wąskiego wycinka rzeczywistości nie warto pielęgnować w sobie uczuć, których w sumie nie chce się doświadczać w swoją stronę. Mówię ogólnie, człowiek nie przepada za byciem poniżanym i dyskryminowanym.
Sport wymaga korekty, gdyż dochodzi do ewidentnych absurdów, wszytko się unormuje, to jest dopiero początek zmian w zakresie obecności osób trans w sferze publicznej.
Piłka nożna kobiet też wzbudza niesamowitą złość, niechęć czy wręcz nienawiść, ale z roku na rok jest z tym lepiej.

I na koniec te osoby akceptują same siebie, dochodząc finalnie do decyzji o zmianie płci chcą wreszcie przestać żyć w sposób w który nie jest zgodne z ich najbardziej głęboką świadomością i emocjami. Ten proces jest przede wszytkim psychologiczny, dopiero później następuje etap przemiany ciała. Populistyczna narracja trąbi, że ludzie robią to przez zachciankę, bazując na jakiś memicznych sytuacjach z internetów. Rzeczywistość takiej osoby jest zupełnie inna i nie ma wiele wspólnego z instagramowym fajmem. Osoby trans są w małych miejscowościach, są tam od zawsze, nie od zawsze miały siłę stanąć po swojej stronie. Minimum zrozumienia i jest łatwiej.
Politycy nas na siebie naganiają, dzięki temu mają swoje procenty. Jestem pewien, że jakbyś miał sąsiada czy kogoś w rodzinie, mówiłbyś inaczej, bo ten ktoś może mógłby Ci to wytłumaczyć, a ty zobaczył byś w nim osobe która cierpi i potrzebuje tranzycji. TO jest naprawde proste.

@Mario96w i ta przesada w twoim mniemaniu jest w tym że np klub sportowy na profilu społecznościowym dodał ta tęczowa flagę która jest symbolem tolerancji dla osób homoseksualnych?

@semafor Nie jestem oporny na empatię i jestem w stanie wyobrazić sobie jak czują się te osoby, ale wydaje mi się że decyzja o zmianie płci nie ma nic wspólnego z akceptacją samych siebie, wręcz uważam że jest to mimo wszystko ucieczka od swojej własnej tożsamości i zaakceptowanie czegoś nienaturalnego. Nie jesteśmy jeszcze tak rozwinięci z medycyną żeby móc powiedzieć że ktoś całkowicie zmienił płeć. Bo czy przyszycie sobie fujarki, okrojenie biustu i wstrzykiwanie do końca życia testosteronu można nazwać zmianą płci? Zamiast bawić się w niemalże nieodwracalne decyzje można popracować nad własną psychika przy pomocy specjalistów i uważam że w tym kierunku powinno się iść

@Mario96w ale ty wiesz, że ten policjant został skazany za morderstwa o różnym stopniu i przebywa w więzieniu:
State of Minnesota v. Derek Michael Chauvin was an American criminal case in the District Court of Minnesota in which former Minneapolis police officer Derek Chauvin was tried and convicted of the murder of George Floyd during an arrest on May 25, 2020. Chauvin was found guilty of unintentional second-degree murder, third-degree murder, and second-degree manslaughter; the first charge could have carried a maximum penalty of 40 years in prison. It was the first conviction of a white officer in Minnesota for the murder of a black person. On June 25, 2021, Chauvin was sentenced by the trial judge to 22+1⁄2 years in prison for second-degree murder, 10 years more than the sentencing guidelines of 12+1⁄2 years

Wyrok jest prawomocny. Tak, że nikt z niego nie z tego policjanta mordercy tylko jest morderca.

@Bobo25 W tym przypadku nie tyle przesada co hipokryzja i brak konsekwencji, bo niby dlaczego na arabskim profilu wstrzymali się od kolorków, czyżby arabska tęczofobia jest bardziej tolerowana niż europejska? :P

@semafor Wyraźnie napisałem "mordercę na tle rasowym", ciekaw jestem jak zbadali ten jego poziom rasizmu, żeby uznać Dżordża za męczennika

@Mario96w problem w tym, że Ty to uważasz za innych, ja uważam np. że wiara w boga jest faktyczną ucieczką od zmierzenia się z życiem, czy to przemawia do wierzących?
Mówisz za inne osoby, nie będąc taką osobą. Mamy jako społeczeństwa dużą łatwość w wypowiadaniu się za innych. Nie masz najmniejszego pojęcia jak to jest być w takiej sytuacji, też tego pojęcia nie mam i w związku z tym nie mam zamiaru udawać, że to współodczuwam. A Ty ich wysyłasz do specjalistów.
Operacje zmiany płci robi się od bardzo dawna, nawet za komuny byly takie procedury medyczne i prawne.
To nie jest choroba psychiczna, podobnie jak orientacją seksualną, tylko szaleńcy myślą, że da się to wyleczyć. Prowadziło to w historii do straszliwych sytuacji we wszelkiego rodzaju ośrodkach zamkniętych. TO jest horror i średniowiecze i nie jest to żadna obraza w Twoim kierunku.
Dlatego ludzie dziś mówią, że są dumni jacy są kochają siebie jakimi są, nie chcą już chodzić na wymyślone przez dawne systemy terapie, siedzieć po cichu i udawać, że są inni, tacy jak Ty. Jak może Ci być przez to niedobrze....

@Mario96w ale to jest uproszczenie, głównym wątkiem tej sytuacji jest to, że czarny w konfrontacji z policją ma o wiele większe szanse zginąć. Morderca Floyda to pierwszy policjant skazany za zabicie czarnej osoby (w Minesocie). Kilka dni pózniej mieliśmy tego człowieka zastzelonego na parkingu z frytkami.
Nie chcesz przyjąc tego do wiadomości, że ma to związek z rasą, trudno. Ciesz się, że nie jesteś czarnym łebkiem zatrzymanym przez białą policję.
USA to kraj w którym ejszcze w latach 60 były oddzielne przestrzenie dla czarnych, każdy to wie. Instucjonalny rasizm w tym kraju nie wyparuje z nia na dzień, wydaje się, że to niestety się w ogóle nie skończy.

edit: nie ma co dalej ciągnąć tej rozmowy. Wszytko jest jasne. Szkoda czasu.

@semafor Przecież nie mówię że rasizm w stosunku do czarnych nie istniał i nie istnieje :D Ale sęk w tym że nie można pozwolić by zmierzało to zaś w drugą skrajność. Nie róbmy z bandyty i ćpuna bóstwa tylko dlatego że ma czarny kolor skóry i policjant, który go zabił przekroczył swoje uprawnienia, ale wmawianie ludziom że zrobił to z powodu koloru skóry jest naiwne i świetnie sprzedaje się jako lewacka propaganda. Żyjemy w czasach gdzie czarny zostaje prezydentem Ameryki, większość koszykarzy w popularnym NBA to czarnoskórzy, dalej aktorzy, piosenkarze, mamy 21 wiek, a nie okres gorączki złota na dzikim zachodzie, rasizm istnieje jedynie wśród małego odsetka społeczeństwa i jestem pewien że w podobnym stopniu do białych osób co do czarnoskórych.

@Mario96w Śmierć Floyda stała się symbolem, mogła być jedną z wielu, ale właśnie na tą trafiło, że nabrała takiej wagi. To kim był zamordowany nie ma znaczenia i ludzie chcący widzieć w tym jak najmniej powtarzającego się wzorca skupiają się na Floydzie. To nie jego fizycznie ktoś upamiętnia, a jego śmierć, któa jest jedną z wielu.
Do tego nie trzeba żadnej propagandy ani kampanii to są fakty. A jak wspomniałem jeszcze w latach 60 były przepisy rasistowskie w USA, a Ty o Dzikim Zachodzie. W latach 60 w UK kryminalizowany był homoseksualizm. To wszytko co wydaje się takie odległe w istocie niedawno przestało być usankcjonowane prawnie. Niektóre osoby widzą świat jakby istniał 2 lata. Procesy ciągną się przez dekady i stulecia.

Czarny prezydent był dopiero raz, a sport od dawien dawna eksploatuje czarnych, dla których bardzo często była to jedyna droga wyjścia z getta. Za duży temat na kolejną dyskusję.

Rasizm nie nie istnieje w ułamku społecznym, jeśli tak myślisz to się mocno oszukujesz albo próbujesz się czuć lepiej, że jesteśmy lepsi niż to faktycznie ma miejsce.

Jak wspomniałem, myślę, że wątki są wyczerpane, dalsza dyskusja będzie jedynie rozwlekaniem, które wątpie, że cokolwiek zmieni.