@Rastafarnianin czyli brak dowodów jest dowodem?

@ObiwanKenobi Tuszowanie poznania prawdy takowym dowodem jest

@Rastafarnianin Ja nie mam żadnych wątpliwości po obejżeniu tego reportażu że JP2 wiedział i odpowiednio nie zareagował na akty pedofilii wśród księży.Tym bardziej w trakcie pontyfikatu i nie ma co tu bronić bo pedofilia jest w kościele od dawna a żaden klecha nie przyznał tego otwarcie.Ale podwarzanie tego reportażu jako że to żaden dowód jest śmieszne. A blokowanie dostępu dla historyków do akt, to też wytłumaczą.

@Rastafarnianin co to znaczy "tuszowanie poznania prawdy"?
Czyli podsumowujac dowodow żadnych nie mają i liczą, ze moze cos znajda?

@Cygan BRC ale czy możesz w takim razie wskazać te dowody pokazane w reportażu?

@ObiwanKenobi A czy możesz wyjaśnić dlaczego Jędraszewski blokuje historykom dostęp do akt?Odpowiedź jest prosta,bo są tam również dowody które potwierdzą prawdziwość reportażu.

@Rastafarnianin akurat abp Jedraszewski zablokował je, bo są tam dokumenty obciążające m.in. jego dobrego kolegę (bodajże byli razem na roku w seminarium) i w tym wypadku głównie o to się sprawa rozchodzi. Mówił o tym ks. Isakowicz-Zaleski w jednym z wywiadów na YT.

@Cygan BRC to czekaj. Napisales, ze po reportażu nie masz wątpliwości, że Papież wiedział, ale nie jestes w stanie podać żadnego dowodu, ktory by na to wskazywał?
Czyli dowody są, ale nikt ich nie widział bo kuria nie pozwala XD.

@ObiwanKenobi Nie,w kurii są akta które potwierdzą dowody zawarte w reportażu. Czyli zeznania świadków przedewszystkim.W tym momencie blokowanie dostępu do dowodów przez kurię, jest równoznaczne z ukrywaniem winy. Dla mnie to jest jasne.

@Cygan BRC czyli świadkowie po 50 latach (prawie 20 po smierci Papieża) sobie przypomnieli i na pewno są wiarygodni.
A akta są albo ich nie ma. Jak sie robi taki reportaż to dowody powinno sie miec, a nie liczyc na to, że moze cos sie znajdzie. Komuchy od zawsze kierowali sie zasadą, ze rzuć gównem a coś sie zawsze przyklei.

@ObiwanKenobi Wiesz co? Ja nawet wierzę że gdyby jakimś cudem te akta były dostępne i potwierdziły prawdę zawartą w tym reportażu, to i tak rządzący i kościół by obrócili kota ogonem i podważyli autentyczność tych akt. A dlaczego? A no dlatego żeby do końca nie pogrążyć kościoła jako instytucji który i tak już jest zakłamany do szpiku kości i leży praktycznie.Ale wiesz co? Tylko prawda go wyzwoli, bolesna ale prawda.Przykładem jest pan Dziwisz? Go też będziesz bronił? Kościół ma tyle za uszami i tyle brudów powychodziło że nie trzeba mocnych dowodów aby uwierzyć w prawdziwość tego reportażu.

@Cygan BRC widze, ze jestes juz na takim etapie, ze nie potrzeba ci zadnych dowodów, wystarczy samo przekonanie, ze na pewno tak jest jak myslisz. Pewnie nawet jakbyś zobaczył dowody na niewinność to i tak bys w nie nie uwierzył.

@ObiwanKenobi Czy są potrzebne jeszcze dowody na to że pedofilia się rozgościła w kościele(instytucji)? Czy są potrzebne dowody na to że biskup Sapiecha był pedofilem gdzie w tamtych latach to było wiadome i komentowane? Czy są potrzebne dowody na to że Sapiecha był wzorem dla Karola Wojtyły i mieli codzienny kontakt ze sobą? Czy to jest możliwe że Karol Wojtyła nie wiedział o zakusach swojego nauczyciela? NIE. Chyba że ludzie tacy jak Pan będą dalej szukać dowodów na niewinność. Nie chodzi o umniejszanie JP2 jego zasług dla Polski i Świata bo to jest nie do podważenia, ale to że wiedział jest bardzo prawdopodobne.Niestety JP2 zabrał prawdę do grobu,i ewentualnie odpowiedział przed Bogiem.

@Cygan BRC nie, nie trzeba żadnych dowodów, wystarczy tylko, ze ty tak twierdzisz.
Sapieha był pedofilem bo tak uważasz. To Wojtyła na pewno też. Wystarczy, ze tak twierdzisz a dowody niepotrzebne. To nie ja mam szukac dowodów na niewinność. Pokaż choć jeden wiarygodny dowód winy bo chyba tak to powinno działać.
Ale tobie wystarczy prosty banał "bo wszyscy to wiedzieli" i juz kazdy musi w to uwierzyc.
Tak jak napisalem wcześniej, ze juz takvw to wierzysz, ze nawet w dowody niewinnosci bys nie uwierzył

@ObiwanKenobi Czy wyjaśni mi pan dlaczego kuria nie ujawnia akt Karola Wojtyły i odmawia wglądu do nich? Proste pytanie.Bo to by wyjaśniło wszystko.

@ObiwanKenobi Jest dokument z podpisem Karola Wojtyły o przeniesieniu księdza Sadusia (sądzonego o pedofilię) do Wiednia.I to jest autentyczny dokument pokazany dla Papieża Franciszka.Papież skomentował że w tamtych czasach w kościele wszystko było tuszowane.A świadkiem tego przeniesienia i wiedzy Wojtyły o pedofilii Sadusia jest ponad 90 letni ksiądz jeszcze żyjący.Ale pan dalej niech czeka na twarde dowody.Powodzenia

@Cygan BRC przeciez nikt nie chce dostepu do akt Wojtyły wiec to głupie pytanie. Akta Wojtyły są przecież ogólnie znane.
A dlaczego nie wpuszczają ich do archiwum? bo nie muszą, bo nie chcą, bo po co mają wpuszczać dziennikarzy akurat tvnu. Wystarczy?

@Cygan BRC i na co jest to dowód? Ze został przeniesiony ze wzgledu na prace naukowa? Gdzie tam jest cos o pedofilii? Do tego pisza, ze byl agentem sb wiec jesli byl pedofilem do sb go chroniło wiec skad wiesz, że Wojtyła wiedział?
A co to za ksiadz, o ktorym piszesz? Jak sie nazywa i czy znał sie z nimi, że wie takie rzeczy? Może to kolejny sbecki konfabulant. Może ich nigdy na oczy nie widział? Podali chociaż nazwisko?

@ObiwanKenobi Bo nie chcą ujawniać prawdę jak wcześniej panu napisałem.Nawet Papież Franciszek przyznał że kościół w tamtych latach wszystko tuszował.Po Pana wypowiedziach wnioskuję że nawet twarde dowody pan odrzuci i będzie czekał na jeszcze twardsze.Kościół w Polsce będzie ukrywał prawdę i zrobi wszystko aby nie wyszła na jaw.Oby nie. Nie wpuścili niezależnych historyków a nie dziennikarzy tvn, po pierwsze a po drugie bo nie muszą? Bo nie chcą? To jasne że ukrywają. Odpowiedział pan sobie sam na to pytanie.

@ObiwanKenobi Dobranoc.

@Cygan BRC tylko na razie żadnych dowodów nie podałeś. To, ze cos ukrywają to jest pewne, ale mowa jest o czymś innym. Skąd masz wiedze, ze Wojtyła ukrywał pedofili a Sapieha nim był?