@Tomo1989 skoro nie ustalili kierującego to co mieli zrobić?

@Tomo1989 odmawia komu powierzył pojazd lol mimo tylu przepisów wprowadzonych jeszcze tak można się wymigać xD

@Bobo25 Właścicielowi. Tyle. Gdyby zabił tych ludzi to też sprawa umorzona, bo właściciel nie chce powiedzieć komu dał kluczyki? Co to w ogóle za prawo?

@Tomo1989 Widać że to raczej auto firmowe, dostawczak.. Oczywiście każdy szef w jakiś takich zwykłych firemkach zawsze wie kto jeździ autem. Tutaj tylko hasło, że "odmówił wskazania kierującego", a jak po prostu nie wiedział??? Może wtedy jego do więzienia wysłać bo ktoś inny zrobił coś złego, ale nie wiadomo kto...

@Bobo25
ukarać właściciela punktami karnymi, zabraniem prawo jazdy i więzieniem

może wtedy ludziom by to przemówiło do rozumu

wymijanie samochodu na przejściu na pieszych przy przekroczeniu podwójnej ciągłej, gdzie są tylko 2 pasy powinno być traktowane jako próba zabójstwa, a ukrywanie kierującego jako współudział

tak to powinno wyglądać

@lucca87 zamknąć prezesa!

@lucca87 "ukarać właściciela punktami karnymi, zabraniem prawo jazdy i więzieniem"

??? serio??? wracamy do komuny i hasła: dajcie mi człowieka a ja znajde na niego paragraf??? Jeśli właściciel auta nie wie kto wtedy kierował to ma iść do więzienia?????
naprawdę poważnie?????

@Tomo1989 Pobrać dane tel pracowników sprawdzić logowania i po sprawie ale to trzeba się srochę natrudzić.

@Gall a tym dostawczakiem jechało 3 pracowników... ;) żaden nie będzie chciał donieść na drugiego i żaden nie musi się przyznać.
Nie ma w naszym systemie prawnym chyba odpowiedzialności zbiorowej lub zastępczej jak chce @lucca87 ...
Karze się sprawcę.

@Bobo25
tak

a co jakby potrącił te osoby na przejściu i by umarły?

to co zamiatamy pod dywan, nie ma sprawy bo jakiś cwaniak nie chce wydać kolegi?

albo może bierzmy wszyscy jak leci samochody z firmy bez dokumentów i rozjeżdżajmy kogo się podoba - w końcu wolno nie!!!
i tak nas nie złapią bo nikt nie poda kto prowadził

a to co mówisz to nie komuna tylko zwykła odpowiedzialność
i wg mnie skoro ktoś utrudnia śledztwo nawet w takiej sprawie to powinien za to odpowiedzieć karą

@gall tak jak podkreślił albo logowania albo odpowiedzialny właściciel skoro nei chce podać nazwiska kierującego

prosta zasada twoje auto to wiesz kto nim prowadzi, nawet w prywatnej firmie

cały czas podkreślam co byś zrobił jakby nic coś się stalo i ktoś umarł?

tez byś umywał ręce?

ale owszem jest takie coś w prawie jak współodpowiedzialność/współudział

albo może

@Bobo25 ego nie wiedziałem ale to też można próbować rozwiazać sprawdzić trasę i ten który nie używał telefonu jest sprawcą, są odciski na kierownicy monitoring jakby naprawdę chcieli to by go dojechali.

@lucca87 rany boskie skąd tys się wziął??? Normalnie jakbym Ziobro czytał...
Ręce opadają. Do więzienia ma trafić właściciel firmy bo np nie wie kto aktualnie kierował autem z jego firmy jak na jakieś zlecenie jechało np 3 ludzi z których każdy mógł siedzieć za kierownicą.... Współudział??? Stary, sprawdź najpierw w słowniku co to znaczy...
Twoja ulubiona lektura to chyba Proces Kafki...

@Gall być może. I pewnie gdyby doszło do tragedii (na szczęście nie doszło) to by takie weryfikację robili i dali by radę ustalić sprawcę. Tutaj na szczęście nic nikomu się nie stało i zwykła drogówka czy tam kto zajmuje się mandatami aż takich czynności nie wykonywał.

@Bobo25
to co zamiatamy pod dywan sprawę?

a jakby ktoś zginął się pytam 2 razy ale widzę nie udzielasz odpowiedzi?

tak skoro byłaby taka sytuacja i nikt nie chce się przyznać/wydać to siedzieć powinien wszyscy

jak nie wiedział - są kluczyki w biurze, ktoś jedzie bierze kluczyki z biura (to powinno być zapisane kto bierze auto), tak ciężko ustalić w firmie że prowadzić może tylko pan A, a jak ostatecznie prowadzi pan B to chyba w interesie pana B jest aby powiedzieć że to pan B prowadził chyba że chce siedzieć za czyjeś czyny

nawet jeśli w takim wypadku właściciel nie wiedział kto prowadzi a siedziało 3 to powinna być kara dla 3 jak nie chcą się przyznać który to wtedy szybko by im pała zmiękła i sami by wydali kto jechał

nie widzę w tym nic złego, nie może być tak że ktoś cwaniakuje bo próbuje uniknąć kary

pytam się jeszcze raz co jakby to był wypadek ze skutkiem śmiertelnym, też byś chciał aby nikogo nie ukarali bo nikt się nie chce przyznać?
czy lepiej z automatu kara dla 3 osób co doprowadzi do tego że ostatecznie wyda się kto prowadził i kara dla sprawcy

ja nie chce karać nie winnych osób, ale takie coś to jedyny sposób na cwaniaków i tchórzy aby znaleźć faktycznego sprawcę takich wypadków drogowych

@lucca87 "a jakby ktoś zginął"
Jakby ktoś zginął to służby by podeszły do tego inaczej i nie miałby wiekszego problemu z ustaleniem sprawcy, jak już pisałem w rozmowie z @Gall
Tu po prostu jest zwykłe postępowanie administracyjne w sprawie mandatu. Chyba nie sądzisz że są do tego oddelegowane służby które mają uprawnienia i środki na tak skrupulatne badanie sprawy o zwykłe wykroczenie....

"nikt nie chce się przyznać/wydać to siedzieć powinien wszyscy"
Załamujesz mnie, naprawdę.

@Bobo25
ty mnie załamujesz

chcesz chronić zwyrodnialców

prosta sytuacja jadą w 3 jednym aucie to chyba wiedzą kto prowadził

i tak jakby bo taka jazda to bezpośrednie zagrożenie życia, nie teraz to drugi raz jak będzie tak jechał to zabije kogoś, w tym wypadku samochód to jak broń, niczym się to nie różni od strzału na ulicy z broni gdzie też można kogoś trafić

przypominam tam nie było 2 pasów ruchu w jedną stronę, on wymijał na ciągłej przed przejściem - kur.. jakim trzeba być nienormlanym aby nie chcieć aby tacy ludzie byli ukarani za wszelką cenę

nikt normalny tak nie jeździ, tworząc potencjalne zagrożenie

widzę jakbyś ty o tym decydował to kryminaliści/poje..społeczne miałby się dobrze

kończę ten temat bo aż żal Cię słuchać

@lucca87 Po raz kolejny to zwykłe postępowanie mandatowe, a Ty chcesz ludzi do więzienia wysyłać..... Na szczęście te czasy już minęły...
Mam nadzieję tylko że nigdy ni będziesz miał wpływy na decydowaniu o takich sytuacjach bo byś pół kraju do więzienia wsadził pewnie....

Nie ogarniasz w ogóle. Ja w żadnym wypadku nie usprawiedliwiam zachowania kierującego autem, pownienin zabulić maksymalny mandat plus nawet jakieś czasowe zawieszenie uprawnień do kierowania.
ale na miłośc boską ty chcesz wsadzić wszystkich do paki, tych co jechali autem (a nie kierowali) a nawet bogu winnego gościa (właściciela firmy), który nie ma z tym zdarzeniem KOMPLETNIE NIC WSPÓLNEGO...
Przecież to normalnie postępowaniem niczym za Stalina...
Pomyśl czasem o tym co piszesz.

A jakby tym autem jechało dwóch gosci i obaj by wskazali że to ten drugi kierował to też byś obu do więzienia wysłal??? I nie udało się ustalić kto faktycznie prowadzi to tego niewinnego, który wskazał faktycznego sprawcę również byś posłał za kraty????

@Bobo25
czyli według Ciebie osoba prowadząca w taki sposób nie powinna trafić za kraty?
potencjalny morderca?

może tylko wtedy odstraszyło by to ludzi od takich rzeczy, tu nie mamy do czynienia z gapiostwem, błędem tylko świadome targnięcie się na czyjeś życie,

tak nie boję się tego słowa targnięcie na czyjeś życie

a ty mówisz o postępowaniu mandatowym XD
może jeszcze go poklepać po pleckach bo przeciez nie zabił

duża kara, zabranie prawo jazdy, wyrok (prace społeczne itp.) i jeśli nikt się nie chce przyznać to więzienie jako właśnie straszak, aby się znalazł winny
tylko jako straszak, ale jak się nikt nie przyzna to jakiś wyrok powinien pójść aby ludzie nie bronili debili

jeśli by potrącił w taki sposób to już wiadomo więzienie

jeśli dla Ciebie ściganie piratów drogowych/targających się na czyjeś życie to stalinizm to gratuluje

a miałem Cię za całkiem normalnego, ale się pomysliłem

nie wsadziłbym właściciela, ale jeśli są 3 osoby i nikt nie wydaje winnego to wszyscy powinni odpowiadać, uwierz mi szybko by się znalazł sprawca wtedy

zawsze jesteś w stanie ustalić kto prowadził, jest obecnie tyle technologii i możliwości że da się to ustalić na siłę


bez odbioru

@lucca87 "jeśli dla Ciebie ściganie piratów drogowych/targających się na czyjeś życie to stalinizm to gratuluje"

Nie, ale wysyłanie ludzi niewinnych do więzienia jak Ty chcesz już tak. Skoro chcesz wysyłać tam wszystkich, nawet właściciela firmy którego nie było na miejscu zdarzenia.
Stary, Ty chyba nie ogarniasz co ja do Cibie piszę. Wyraźnie zaznaczyłem że sprawca powinien zostać surowo ukarany, maksymalna możliwą karą, ale to ma być faktyczny sprawca, a nie wszyscy którzy jakiś pośredni związek z tym mają bo jest np właścicielm auta, choć wówczas nim nie jechał....

Prosty przykład. Masz auto. Podczas Twojej nieobecności żona bierze auto, a potem użycza je komuś i ten powoduje jakieś wykroczenie czy nawet wypadek i ucieka z miejsca zdarzenia. Załóżmy czysto hipotetycznie że żona z jakiś względów nie chce podać komu użyczyła auto. Twoim tokiem rozumowania do paki idzie żona i Ty (jako właściciel auta bo nie wiesz kto wtedy prowadził)....
Widzisz teraz absurd takiego postępowania czy dalej nie???

Raz jeszcze NIE BRONIĘ W ŻADEN SPOSÓB SPRAWCY WYKROCZENIA, tylko jestem przeciw karaniu osób niezwiązanych z danym występkiem.

@Bobo25
jeśli nie chce podać sprawcy wypadku to nie widzę tu absurdu

chronisz złego człowieka to musisz się liczyć z konsekwencjami

właśnie po to powinno tak być aby nie było cwanikowania że nie chcesz podać sprawcy, jeśli ty chciałbyś za kogoś ponieść karę proszę bardzo

@lucca87 ale kogo masz podać jak po prostu NIE WIESZ kto wtedy prowadził?

@Bobo25
jedziesz z kimś w aucie i nie wiesz kto prowadził?

weź Ty się zastanów xD

@lucca87 ?????
" Masz auto. Podczas Twojej nieobecności żona bierze auto..."
Gdzie ty niby siedzisz w tym aucie?????

Po prostu nie ma cię w domu (wyszedłeś np z kolegami na piwo, poszedłeś do lekarza, kościoła, klubu ze striptizem itd.), żona bierze wtedy Twój samochód i użycza go komuś obcemu. Potem z jakiś względów nie chce powiedzieć komu dała.
Wtedy jak ta osoba trzecia spowoduje jakiś wypadek, a żona nie chce powiedzieć komu dała auto to do paki rozumiem zgłaszasz się sam jako własciciel auta...

@Bobo25
mówimy o sytuacji gdzie ktoś jedzie tym busem

jak jesteś właścicielem i nie wiesz kto jeździ Twoim autem to masz problem

a w powyższej żona skoro jest ostatnią znaną osobą co miała auto - proste

@lucca87 "jak jesteś właścicielem i nie wiesz kto jeździ Twoim autem to masz problem"
Na jakim świecie ty żyjesz? Przecież jest pełno małych firemek, działalności gospodarczych, gdzie jeden facet zatrudnia jakiś 2/3 gości którzy jeżdzą na jakieś zlecenia i np zbieraja złom, jakieś porządki zieleni, małe rozbiórki, porządkowanie terenu itd.
Myślisz że zawsze właściciel, który z nimi nie jeździ wie kto aktualnie prowadzi auto (zakładam że każdy z 3 ma do tego uprawnienia i może kierować)...
I teraz jak żaden z trójki się by nie przyznał do wykroczenia to właściciel firmy ma iść do paki??????
Przecież to obłęd, jakieś kuriozm.

Cały czas mi tylko o to chodzi. że do więzienia chcesz wysłać niewinną osobą bo nie posiada informacji (po prostu nie wie) kto kierował autem....


A co do przykładu z żoną, to już się bronisz by nie iść do paki tylko żonę wysyłasz bo ona wie ale nice chce powiedzieć. ,
ale właściciela firmy czyli właściciela auta (w tym przykładzie Twojego odpowiednika), który tak samo jak Ty też nie wie już do więzienia wysyłasz...
Trochę niekonsekwencji...