@Rl9k1nG Chore rzeczy sie dzieja :(

@Rl9k1nG niestety to są "uroki wojny" w starym stylu. Dlatego uważam też, że naziści byli o niebo lepsi niż bolszewicy i komuniści. Właśnie dlatego. U Niemców MIMO WSZYSTKO była jakakolwiek cywilizacja, a tortury, jeśli były, to w obozach w celach medycznych. Oczywiście znęcanie się nad ludźmi to było na porządku dziennym. Np. podczas przesłuchań. Jednak jak sam Pilecki mówił - to co przeżył w obozie w Auschwitz, względem tego co zrobili mu Sowiety na przesłuchaniu, to jest nic.

Kacapy najgorsze z możliwych. Zwykła swołocz.

@michal26 Nie no, nie wierzę, że można pisać takie kretynizmy

@Azacca kretynizmy? Mam swoją opinię. W mojej opinii naziści, przy całej antypatii - dbali o swoich ludzi, byli bardziej ucywilizowani, był to wysoki poziom techniczny. Czcili kulturę, etc.
Z grubsza - byli to ci sami ludzie co dzisiaj na zachodzie, tylko wypruci z empatii (choć nie zawsze! Szeregowi żołnierze ponoć nie raz, z tego co pisali kronikarze, darowali życie i puszczali Polaków, czy innych), bezlitośni, ale mimo wszystko...w miarę "akceptowalni". Wyjątkiem tutaj byli banderowcy, którzy mieli mentalność wschodnią, ale poglądy nazistów (nienawiść do Żydów, innych narodowości jak Polacy). To po prostu było najgorsze ścierwo.
Natomiast to jak zachowywali się bolszewicy, czy komuniści, to wprost nie da się opisać słowami. Tortury, gwałty, morderstwa na masową skalę. Totalne zezwierzęcenie.

@michal26 "Bardziej ucywilizowani, czcili kulturę"? O czym ty w ogóle mówisz? Naziści zamordowali miliony niewinnych ludzi w bestialski sposób i doszukiwanie się w tym jakichkolwiek pozytywów jest tak kuriozalne, że nawet słów mi brak. To jest serio chyba jeden z najgłupszych postów jaki tu widziałem

@Azacca technologia, postęp, najpierw na poziomie startupu wynaleźli mobilne komory gazowe, później startup przeszedł konwersję - jak każdy pożądny lead w zwycięską okazję biznesową - w porządną techno fabrykę, obóz zagłady.
I żeby nie było, prowadzili też badania medyczne, a także etnograficzne szukając początków swej rasy w Tybecie
.

@Azacca no tak. Bo wszystko trzeba patrzeć zero jedynkowo. Gratuluję. Po cholerę naukowcy, badacze, którzy analizują działania wojenne, działania nazistów, komunistów, skoro wystarczy skwitować "byli złymi ludźmi" i tyle. Brawo. Naprawdę.
Tak. Byli zbrodniarzami wojennymi, etc., Ale to wycinek tej grupy. Tam najgorsi (oprócz banderowców), byli oficerowie. Zwykli żołnierze byli bardziej normalni. Może warto byłoby z dziadkami porozmawiać? Każdy 80+ z którym rozmawiałem mówił jasno - najbardziej bano się wyzwolenia przez Armię czerwoną. Nic gorszego nie było. Niemcy to po prostu wróg, którego się bano, bo byli zwyczajnie lepsi i nie mieli litości, ale walczyli...normalnie. Armia czerwona to były bestie. Przykłady masz teraz na Ukrainie. Pomnóż sobie okrucieństwo X10 i masz to co było w 1945r.
A co do kultury - Zobacz sobie jak Niemcy wyglądały w 1938 a jak sowiecka Rosja.

@Azacca bym zapomniał
Tak. Niemcy zabili miliony niewinnych ludzi i tak w nieludzki sposób, ale...w obozach. Sowieci i tak wybili znacznie więcej ludzi. I tak - porównuje jedno do drugiego, skoro nawet Witold Pilecki porównywał i jasno stwierdził co było gorsze.

@michal26 ALe durnoty piszesz,bo faktycznie SS nie dopuszczało się bestialskich mordów,gwałtów tortur itd. nawet żołnierze Wehrmahtu się ich bali(a sami nie byli święci).Wojna to miejsce i czas,że wyzwalają sie w ludziach najgorsze instynkty,bo są bezkarni.Nawet nie zdajesz sobie sprawy ilu z ludzi których mijasz na ulicy podczas wojny też by gwałciło kobiety i mordowało,większość sama tego nie wie,to po prostu jest w człowieku bardziej(zwykle pod wpływem) a nie narodowości

@Jackazz no czyli SS to SS. Ja mówię bardziej o Wehrmachcie. Przecież na Ukrainie teraz walczą własnie odpowiednicy tych jednostek. Chodzi mi o to - z grubsza ujmując - szeregowi żołnierze III Rzeszy, a szeregowi żołnierze Armii Czerwonej, to były dwa zupełnie różne typy ludzi. Zdecydowanie wolałbym trafić, jako np. kobieta, na żołnierza III Rzeszy niż Armii Czerwonej. Wyjątkiem tutaj jest grupa banderowców

@Jackazz i nawet porównania nie ma. Po prostu teraz ja nie mogę uwierzyć w to, że można w ogóle zrównywac to co Armia Czerwona robiła na terenach wyzwalanych z tym co robili niemieccy żołnierze na terenach podbijanych.
Serio. Poczytajcie trochę, poznajcie lepiej historię, bo to się w pale nie mieści.
Hilterowcy byli walnięci na łeb i mnóstwo tam było bestii. Naturalnie się ZDARZAŁY przypadki gwałtów, tortur, bestialskich mordów, ale to się ZDARZAŁO. Poza obozami i rzecz jasna rzezią wołyńską, były to przypadki...no rzadkie.
Wyzwalanie narodów po 44' przez Armię Czerwoną, to było coś potwornego. To co robili na Ukrainie, Białej Rusi, ale przede wszystkim w Niemczech, Estonii, Litwie, Łotwie, na Pomorzu, w Polsce, etc. - no to jest nie do opisania. Po prostu nie do opisania. Ma się to nijak do tego co robili Niemcy i jedynie obozy koncentracyjne się z tym równają a i tak myślę...że to kłótnia czy cholera, czy kiła gorsza. Jedno i drugie to bestialstwo.
Porównując jednak skalę i rodzaj działania, to Sowiety gorsze bez dwóch zdań.

@michal26 dobrze piszesz, ale tutaj nie ma co dyskutować bo nie wszyscy dorośli do takich rozmów.

@michal26 babcia moja opowiadała,że jak Niemcy weszli do nich na wieś to dzieciom czekolada dali, starszych fajkami poczęstowali. A potem jak przyszła dzicz ze wschodu to normalnie kradli, domy niszczyli i sobie zajmowali, słoma z butów wystawała

@Cvzx bo tak bylo. Kazdy kto mial z tym stycznosc to potwierdzi a ignoranci typu @Jackazz bede wrzucali wszystkich niemcow do jendego wora bo przeciez wymordowali tylu ludzi...

Mieszkam na gornym slasku, moja rodzina jest tutaj od pokolen. Mojego pradziadka wzieli do wehrmahtu. Prababka zawsze opowiadala, ze za niemca to sie mieli dobrze ( jezeli chodzi o poziom zycia ). Ona z kolei miala rodzine po calej Polsce (dzisiejszej i nie dzisiejszej), glownie wschodniej. Jak przyszli rosjanie i nie daj boze banderowcy to dzialy sie takie rzeczy o ktorych nikt tutaj nawet pojecia nie ma.

@Cvzx no bo tak było. Niektórzy tylko widzą obozy o nic poza tym.

@Jackazz o nawet niemiecki historyk (pewnie komuch i lewak) rozwiewa mity o Wermahcie:
https://thefad.pl/aktualnosci/wehrmacht/

Aby daleko nie patrzeć mordy w Ukrainie w 1941, gdzie masowo rozstrzeliwano ludność żydowską, bezpośrednio z rąk żołnierzy niemieckich, przez różne formację, wliczając wehrmacht, który popierał te środki.

@Krtg Moja babcia mieszkała pod Wilnem i raz zajmowali naziści a raz sowieci i w zasadzie to jeden chu... kto się wychylał to go zamykali czy na wysyłki,albo gorzej/lepiej mordowali.Z kolei moja druga babcia brała udział w Powstaniu Warszawskim i opowiadała mi trochę choć byłem młody,ale nie rozumiem wybielania tutaj Niemców,którzy eksterminowali naród żydowski jak i polski bo uważali się za nadludzi...Ja 1.08 br. oglądałem fajny program Listy z płonącej Warszawy' jest to program,w którym żołnierze Wehrmachtu opowiadali ze swojej perspektywy,polecam obejrzeć :)

@Jackazz nie potrzebuje niczego ogladac bo znam to z opowiadan rodziny :)

@Krtg Ok,ale to jest właśnie ignorancja,a mnie nazwałeś ignorantem :)