@meneloweplus nie chodzi o spisywanie protestujących przed sejmem tylko używanie gazu do protestujących którzy nic groźnego nie robili, ta sama policja 11 zamiast pałować prawicowe bojówki demolujące stolice to biła dziennikarzy.

@meneloweplus Ale co oni mają zrobić w tej chwili? Prosić łaskawie "Panie Kaczyński, może by Pan to zniósł, co?". Wyjście na ulice to zwykły ludzki odruch wynikający ze zdenerwowania i smutku. Ludzie już mają ich dość.

@chosenone cos czego bym sie spodziewal po pisowskiej policji

@meneloweplus Mi tam ciężko obwiniać ludzi za to, że wyszli na ulice w takiej sprawie.
Imo wine ponosi pisowska banda, ktora postanowiła włożyć kij w mrowisko w czasie pandemi a nie ludzie, którzy nie zgadzają się z wyrokiem trybunału.
Jak wiadomo wyjście na ulice jest jedyna możliwością która może pokazać niezadowolenie obywateli mimo, że niektórzy polecali protestowanie w internecie, lol

@Feliciana ja popieram tych ludzi, ale jest to bardzo sprzeczne z ich narracja covidowa

@meneloweplus Od czasu protestów liczba nowo zarażonych najpierw spowolniła, a ostatnio zaczęła spadać xd

@Feliciana "Wszystkie zwierzęta są równe ale niektóre są równiejsze od innych"
Wpisuję się to idealnie w obraz dzisiejszej lewicy. Krzyczą na każdym kroku o równości ale pod warunkiem, że ich osobista "równość" będzie trochę lepsza. Ich poglądy są lepsze od innych, ich tłumy są lepsze od innych i ich przewinienia czy wykroczenia też są lepsze od innych. Mała lecz infantylna i agresywna grupka "płatków śniegu" nam się wytworzyła i to już w październiku! Zima stulecia się zapowiada xD

@cules96 A czy uważasz, że wszystkie osoby protestujące w tych tłumach są z lewicy?

@Feliciana Absolutnie nie. Odnoszę się jedynie do tych najbardziej "hałaśliwych" osobników, tych wiecznie poszkodowanych.

@cules96 to jest populistyxzne mitologizowanie, szkoda czasu na taka rozmowe

@Feliciana a nawet jakby wszyscy byli z lewicy, to jaki to jest kontr argument, sytuacja jest dramatyczna. Wszelkie te w gruncie rzeczy zupelnie powierzchowne argumenty, czesto oparte na zalozeniach. Traktowanie teorii sposkowych o wirusie z rezerwa jest az tak straszne, ze niemal graniczy z kryminalem. Ludzie nabieraja sie. na narracje alt prawicy ktora wylacznie szuka poparcia, bo na pewno nie wolnosci dla swoich milosnikow. Wolnosc tej grupy paranoikow dotyczy maseczek czy pasow bezpieczenstwa w autach, ale juz zajx aborcyjny jest z innego porzadku praw czlowieka.
Biedne osoby ktore wpadly w kanal tej argumentacji, karmia politycznych nieudacznikow.

@semafor Czytając Twój wpis to brak jakiekolwiek argumentacji no chyba że tak rozumiemy słowo "nieudaczników".
Wrzucasz wszystkich do worka z napisem "szury" bo rzekomo nie wierzą w pandemię, to jest słabe. Takich osób jest bardzo mało a zresztą ma to dość małe znacznie bo ich wiara czy jej brak nie wpływa na nic. Większość osób jest przeciwko różnego rodzaju restrykcja i tu jest wielu naukowców potwierdzających taka tezę. Ludzie Ci często walczą o życie o ekonomiczne przerwanie a Ty łapiesz najbardziej trywialny argument o maskach. Naprawdę sprawa jest bardziej złożona niż jakaś maska czy jej brak. Dlaczego mówię też o Lewicy, bo jako klub parlamentarny zgodnie głosowali za zakazem zgromadzeń powyżej 5 osób a później sami chodzili i wspierali wielotysięczne manifestacje. Hipokryzja? Absolutnie nie no im wolno bo przecież chodzi o ich rozumiana wolność i ich postulaty więc no im wolno. Oni sie uważają za równiejsze zwierzęta.

@cules96 walcze o przetrwanie tak samo jak Ci ludzie co maja zamkniete restauracje, ponieważ cała sfera kultury praktycznie nie działa od marca, nie tylko w Polsce ale na całym świecie, co praktycznie pozbawia mnie dochodu całkowicie.

Czy to lewica, czy postawa obywatelska, większość ludzi z tego środowiska starała się - i dalej stara dbać o zdrowie publiczne - i nie robić z tego hasła propagandowego do zbijania kapitału partyjnego.
Sprawa z zakazem aborcyjnym jest wynikiem ogromnej złości i smutku na to co się dzieje w tym kraju, nie tylko w tym konkretnym przypadku. Oczywiście, że dystans społeczny jest w tym przypadku odłożony na bok, ale zdaje się, że nie ma innego wyjścia, przynajmniej w opinii osób które wychodzą na ulice i w mojej opinii również.

Maseczki i pasy wpisują się w histerie i sekciarskie traktowanie rzeczywistości, używanie kolejnego paranormalnego argumentu aby na siłę odróżnić się politycznie od mniej radykalnej prawicy i pokazać się jako Ci którzy mają wyłączność na przenikliwe rozpoznanie. Mogą zakładać, że słuchający są głupcami, na pewno ktoś się na to nabierze, ale istnieje tu spore przeszacowanie.

@semafor No właśnie Ty dalej to samo. "My" walczymy o ważne rzeczy a Oni to sekta bo tylko "maski" i "pasy". Nie rozumiesz drugiej strony zupełnie a tylko ja obrażasz i w tym jest problem.

@cules96 Tzn jakiej drugiej strony? będąc poszkodaowanym lockdownem, jak również zakazem aborcyjnym, jestem po obu stronach. Kościoły otwarte, restauracje zamknięte, ale wiesz co masa ludzi też pracuje np w muzeach, które zasadniczo od kościołow się nie różnią jesli chodzi o sytuacje zwiazana z c19. Jestem po stronie osób ktorym sytuacja pandemii odbiera już nie mal całoroczny dochód.
Więc nie, wręcz przeciwnie mam zrozumienie dla ludzi ktorzy nie mogą prowadzić własnej działalności takiej czy innej/
Ale w związku z tym nie dam się nabrać pozornie wolnościowym argumentom pewnej partii politycznej, bo w jednym zakresie chcą wolności, w innej ograniczeń, a jeszcze w innej całkowitego zakazu. Dlatego pisanie o hipokryzji w stronę ludzi wychodzących na protesty jest albo populistyczną walką polityczną, albo brakiem zrozumienia rzeczywistości.

@semafor Ty nigdy tego nie zrozumiesz z dwóch głównych powodów. Po pierwsze inaczej rozumiesz wolność. Dla mnie zabijanie dzieci nie jest żadną formą wolności. A po drugie masz bardzo pejoratywne i wąskie nastawienie do pewnych grup ludzi i ich poglądów.
A tak w ogóle temat aborcji to akurat tylko pretekst przecież ten cały "strajk kobiet" w swoje szeregi wziął polityków i przedstawiał postulaty na każdy temat łącznie z dymisja rządu.

@cules96 tak, rozmowa bez sensu "zabijanie dzieci". Wolność nie dotyczy tylko zakazu aborcyjnego, ale wielu innych sfer które próbuje zamykać to ugrupowanie, przy tym zostawiając nie wiedzieć czemu dość specyficznie pojmowaną wolność gospodarczą.
Moje nastawienie nie wynika z założenia, a raczej z doświadczenia jakie mam z tego rodzaju postawami politycznymi, a biorąc pod uwagę jednego z liderów to wiedzę o nim kumuluję od wczesnych lat 90. Wąskie nastawienie do rzeczywistości to ma to ugrupowanie, zakładając masę dogmatów, które są wyłącznie ich przekonaniami.
Obecny rozmiar strajku skumulował głęboki sprzeciw wielu ludzi w tym kraju, to jest oczywiste, sam SK zaczał się dużo wcześniej. Aborcja nie jest pretekstem, stała się kluczowa, poneiważ idealnie opisuje to co politycy i ich zaplecze kościelne robią w tym kraju od 30 lat.
Sam kościół się pięknie zaprezentował poraz kolejny niedawnym raportem Watykaniu i sprawą Dziwisza.
Większosc polityków którzy stoja dziś na ulicach, wcześniej ze SK była związana. Reszta jest grzecznie - lub niegrzecznie - wypraszana (w więkdzości przypadków)

@semafor No właśnie sam widzisz rozmowa nie ma sensu, a dlaczego? Bo użyłem nie takiego sformułowania jakie się komuś podoba...
Wolność, najlepszą definicja wolności jest to, że masz prawo do wszystkiego dopóki dopóty nie wchodzisz w wolność drugiej jednostki. Jakoś nie znalazłem wiele sfer w których to ugrupowanie łamie tą zasadę. Trzeba pamiętać że nie jest to partia anarchii, więc też nie popadajmy w skrajności.
Co do samego orzeczenia to niestety ale jest on zgody z konstytucją więc pretensję kierować proszę do jej autorów. Prawo należy stanowić mądrze a nie na zasadzie "a przez lata nikt z tego nie skorzystał to tak ma być". Jak ktoś tak myśli to jest naiwny.
Sprawy kościoła mnie kompletnie nie interesują pod względem politycznym, tam gdzie są uchybienia to powinny być ścigane tak samo jak każde inne, przez organy państwowe i surowo karne.

@cules96 już b krótko. Tak nie podoba mi się określenie terminacji ciąży, z trwale uszkodzonym płodem, bezmózgowiem etc morderstwem. To raz. Dwa terminacja ciąży do 4-6 tygodnia wg znakomitej części nauki dotyczy płodu nie posiadającego świadomości (piszę w uproszczeniu, nie chcę tu medycznych dywagacji pompować). Tak, nazywanie tego morderstwem też mi się nie podoba. Bazuje to na populiźmie, wierze, jest narzędziem walki politycznej i jest jeszcze szantażem. Ciężko, aby to się mogło "podobać". Sam zarzut "nie podobania się" jest infantylny. Większość tych rozmów jest niezwykle prosta, wręcz prymitywna w porównaniu z np przeciętnym dyskursem filozoficznym, czy naukowym, więc zarzuty w ramach niego, że ktoś jest ograniczony swoją emocjonalnością są komiczne.

@semafor Co kwestii moralnych, etycznych i medycznych nie będę się odnosił bo tu zadnia są podzielone zarówno wśród naukowców jak i moralność ludzka jest także podzielona w społeczeństwie, jasne że nikt tu drugiej osoby nie przekona.
Jednak argumenty, że to populizmu - absolutnie się z tym nie zgodzę. To także bardzo łatwa "broń" pokazać czyjeś słowa i rzuć "przecież to populizm" i myk sprawa załatwiona. A populizm rozumiany jako odwoływanie się do oczekiwań większości, nie leży tu po stronie ludzi myślących jak ja albo podobnie jak ja, jest raczej z drugiej strony. Więc też mogę go swobodnie używać tylko nie wiem czemu niby miało by to służyć. Pozdrawiam

@cules96 populizm to m. in. stosowanie retoryki opartej na demagogii. Sam przyznajesz ze opinie sa podzielone, czyli nawet wg cCiebie nie ma jednoznacznosci co do faktu czlowieczenstwa zarodka przed 6tygodniem. Mimo to nazywasz to morderstwem, a mnie posrednio zwolennikiem mordowania. To jest argument demagogiczby, a w walce politycznej bez problemu mozna nazwac to populizmem.
Tez pozdrawiam i koncze.