@barteq Co robiła obrona? Widziałeś jak zagrał Emerson, a jak nasz PO? Semedo wcześniej jeszcze gorzej. Pique dramat. De Jong ile strat w drugiej połowie? Arthur nic do przodu. Griezmann czy na 9 czy na LS zawodził - dawał na grożne kontry. Fati wszedł i nic nie wniósł. Busi jak zwykle pomógł przy bramce przeciwników....naprawdę widzisz tylko jedno - bieganie? Od dawna biegamy mniej, przypomnij to jak wygramy.

@barteq przeciez barcelona zawsze biega mniej, na tym sie opiera ten styl grania.

@El dominatore zachowaj takie uwagi dla siebie.

@Bagsik88 Sorry, to miala byc tajemnica.

@El dominatore ale zabawne...porażka.

@Bagsik88 No ja tak sie ostatnio usmialem jak po schodach schodzilem.

@El dominatore to po co to kontynuujesz? Jak nic mądrego i śmiesznego nie masz do napisania?

@ForcaMilosz no chyba nie. Styl grania Barcy polega na wymiennosci pozycji na ciaglym ruchu i stwarzaniu okazji do podan. A nie na staniu w miejscu

@Bagsik88 a ty ciagle wyciągasz ze ten zagral slabo tamten tez. Zwalasz na indywidualnosci tak jakby wcześniej nikt nie popełniał błędów. Wiesz czemu w ataku jest taka kupa? Bo tam wszyscy stoja w miejscu. Tam nie na komu podac nie ma jak stworzyć okazji. Jedyny który może stworzyć okazje to Messi bo ma tak świetne rozegrane. Ale innymi prostymi sposobami nie dajemy radę.

Nie widzę tylko tego ale styczność to obecne nasz największy problem bo to problem całej drużyny

@El dominatore super.

@barteq A nie zagrali? To wina trenera, że tak grają, ale to wpływa na ogólny wizerunek. Czemu Arthur nie zagra prostopadłej piłki do Pereza czy Fatiego lub Griezmanna? Im się nie chce biegać? Albo czemu Leo się udaje taki otwierające piłki zagrać, a pomocnikom nie? Biegali mniej, sprawdź sobie. Messi od dawna biega mniej.

@Bagsik88 ok to trzymajmy sie tego co kiedys wychodzilo mimo ze juz to nie wychodzi. To na pewno zacznuemy wygrywac:) no przeciez jak z Xavim i Iniesta biegali mniej to teraz tez moga biegac mniej. Messi od zawsze biegal mniej niz inni ale teraz biega jeszcze mniej.

Kiedys moglismy sobue pozwolic zeby biegac mniej bo przeciwnicy srali ze strachu i kladli sie na wlasnej polowie. Teraz graja zupelnie inaczej i probuja nas zabiegać wysokim pressingiem. Wiesz jaki jest sposob na wysoki pressing obecnie? Zapieprzanue czy tego chcesz czy nie. Bo mozna mowic ze technika sie wyjdzie spod pressingu. I mozna sie ludzic ze no z Liverpoolem bylo ciezko wyjsc spod pressingu bo to w koncu tez gracze o wysom iej technice. Ale my spod pressingu Levante czy Granady nie mozemy wyjsc bez lagi w ciemno wiec o jakiej technice my to mowimy.

@barteq Jak nie wychodzi? jak akcje przyspieszysz to robisz zagrożenie.

Wiesz co jest lepsze? Prostopadłe piłki. Jak pomoc będzie je zagrywać to będziemy mieli więcej okazji i coś będzie wpadać mimo chimerycznego Suareza.

@barteq ale wciaz biegaja mniej niz przeciwnik. Polecam w ogole zobaczyc co na ten temat mial do powiedzenia cruyff.

@Bagsik88 zeby puszczac pilki prostopadle to musi byc ruchliwosc z przodu. Bo na stojaco to kazdy stoper to przetnie. Poza tym inaczej sie puszcza prostopadle pilki jak obrona rywala gra na 25m od wlasnej bramki a inaczej jak gra na 16m od wlasnej bramki.

@ForcaMilosz panie. Cruyff to sobie gadal 20 lat temu. Jesli ktos w zyciu robi ciagle to samo oczekujac innego rezultatu to jest debilem. No niestety. Pilka Cruyffa jest super ale juz nie dziala. Przez te lata futbol zmienil sie tak bardzo ze nie da sie ciągle grac tego samego. Chocbys nie wiem jak chcial to Barcelona tez musi zmienic. A pierwsza zmiana jest to ze zeby zaczeli biegac wiecej intensywniej walczyc. Bo bez tego nie ruszysz do przodu. Nic nie wygramy na dluzsza mete biegając w meczach 10km mniej od przeciwnika. Zrob sobie screen z tego zdania.

@barteq cruyff to sobie gadal 20 lat temu, pilka sie zmienia. Ok w takim razie dlaczego tutaj sie wyzywa ernesto o to ze nie gra pieknie, ze nie jest cruyffista, lamie jego zasady. Ja czegos nie rozumiem czy wy po prostu uwazacie tylko te zasady gry w pilke johana ktore akurat pasuja wam do wypowiedzi?

@barteq Ale to co, ma stać na spalonym? Dalej nie odpowiedziałeś - czemu Arthur, De Jong nie zagrywają tak jak Leo? Czy Griezmann, Fati, Perez stoją? Griezmann oczekuje takich piłek, a Ci nie grają i jest na spalonym.

@ForcaMilosz ja nie oczekuje takiej gry. Oczywiście byloby super ale uwazam ze nie da sie tak grac juz. Ze zmienily sie pewne skladowe futbolu ktore spowodowaly ze Barca juz tak nie moze grac.

Skladowe te to m.in.: pilka w ostatnich 3-4 latach stala sie bardziej fizyczna niz techniczna. Dlatego nie mozna bagatelizowac roli Vidala czy Rakitica. Wlacz sobie na yt filmiki z Pepa i z teraz i zobacz gdzie stoi obrona przeciwnika. Za Pepa przeciwnik bronil o wiele wyzej. Pilki prostopadle bylo zagrac latwiej szczegolnie majac takich zawodnikow jak Messi Xavi i Iniesta. Teraz przeciwnik broni sie glebiej wiec jest mniej miejsca na taka pilke. Co sie dzieje jak przeciwnik broni sie wyzej? Patrz podanie Griezmanna z Eibarem. Od razu jest prostopadla pilka. To nie tak ze nie umiemy. Umiemy i to bardzo dobrze ale przeciwnicy o tym wiedza i nam to utrudniaja. Zauwaz ze juz w ostatnim sezonie Pepa tiki taka przestawala dzialac.

Ja nigdy nie bralem slow Johana jako wyznacznika bo uwazam sie za obiektywnego realiste i zdaje sobie sprawe ze nie mozna grac tak jak kiedys. To tak jakby miec pretensje do Messiego czy CR ze nie laduja tyle goli ile Pele. Bo dzisiaj to juz niemozliwe bo o wiele trudniej zdobyc gola. To nie znaczy ze tiki taka to jedyny sposob na ladne granie.

Takie sa moje przemyslenia. Nie lubie popadac w skrojanosci dlatego za obenca sytuacje winie 50% trenera ktory raz ze nie za bardzo ma pomysl a dwa ze boi sie posadzic na lawie niektorych (choc Busiego juz sadza) ale tez 50% winienpilkarzy ktorym sie nie chce zasuwac i walczyc co widac w statach a juz pal licho staty widac po prostu na boisku ze oni chca wygrac na stojaco.

Pozdrawiam kolege

@Bagsik88 Arthur i de Jong nie zagrywaja takich pilek jak Leo bo nie sa tak dobrzy i nie potrafia dac tylu pilek w ciągu meczu w taki gaszcz obroncow. Patrz skoro przeciwnicy gleboko bronia ale tez wysoko nas pressuja to co oni graja w 20? No nie. Po prostu biegaja wiecej. A ze my nie biegamy tylko akcje ida wolna to przeciwnik zdazy sobie wrócić do obrony ustawic sie na 16m i znowu utrudniac posylanie takich pilek.

Jakie jest wyjscie z takiej sytuacji? Szybciej wyprowadzac akcje tak zeby po wysokim pressingu przeciwnicy nie zdazyli sie w obronie ustawic. No tylko to wymaga tak jak mowilem wiecej biegania i ruchliwosci. Ok Fati Perez sie staraja oczywiscie masz racje. Ale jak widzisz ostatnimi czasy nic konkretnego nie potrafią zrobic z pilka. Griezmann jest ruchliwy ale srednio z nim wspolpracuja inni. No i klops.

@barteq ja tez uwazam ze futbol stal sie bardziej fizyczny i nie da sie juz grac 3 rozgrywajacym co mecz ale co do tego biegania no to jednak, jesli rozgrywasz i prowadzisz gre to ciezko zebys przebiegl wiecej niz przeciwnik ktory musi doskakiwac i poprawiac szyk w zwiazku z rozrzucana pilka. Pamietak ze przebiegniete kilometry nie zawsze mowia o zaangazowaniu. Poza tym ja uwazam ze lepiej madrze stac niz glupio biegac.

@barteq To masz odpowiedź, że to Messi nie jest problemem.
Jakby umieli dobrze rozegrać to Messi by był przy polu karnym - sam Pep o tym mówił.

Wyjście jest = rozgrywający z topu co odciąży Leo, będzie dawał takie piłki jak Xavi czy Iniesta. Z Griezmannem grają, ale mało jeszcze bo nie jest tak zgrany.

@Bagsik88 to o jakim ty rozgrywajacym mowisz? podaj mi z nazwiska. Wg mnie Arthur i de Jong sa takimi rozgrywajacymi i sa oni najlepszymi rozgrywajacymi jakich aktualnie mozemy miec. To ze nie sa na poziomie Xaviego to oczywiste i bardzo mozliwe ze nigdy nie beda tak jak 99% pozostalych graczy.

Tylko nie mow Thiago prosze:)

I nikt nie mowi ze Messi jest problemem w rozegraniu. Ale jest problemem gdy pojawia sie strata pilki.

Czy uwazasz ze nasze ustawienie 433 jest dobre? Ja uwazam ze jest bezsensowne w ofensywie bo jest cala gola prawa strona. I to wlasnie przez Messiego. Nie dlatego ze on woli grac w srodku tylko przez to ze nie pracuje w defensywnie wiec nie mozna za nim wstawic 2 pomocnikow tylko musi byc trzech. To dlatego nie gramy 4231. Bo wtedy do walki w srodku pola zostaje 2 zawonikow. Dlatego 433 jest kompromisem pomiedzy tym zeby Leo nie biegal w defensywie a tym zeby wiekszosc pilek przechodzila przez niego tak jak on sam tego chce.

Przy calym moim uwielbieniu do Leo trzeba sobie powiedziec szczerze ze w niektorych aspektach Messi uposledza ta druzyne i na pewno jest to aspekt taktyczny. On blokuje 2 pozycje, prawe skrzydlo na ktorym moglby wymiatac Dembele i wtedy Semedo tez by lepiej gral na PO oraz mediapunte

@ForcaMilosz tak tak ale my nie rozgrywamy pilki w pomocy. Przeciwnicy nie musza latac za pilka miedzy de JOngiem Arthurem Busim i Messim. My ja rozgywamy miedzy stoperami i bramkarzem. Taka jest roznica. A skoro ja rozgrywamy z tylu to albo przeciwnicy moga miec to w dupie albo moga na nas wysokim pressingiem siasc. Tak jak mowilem mamy za mala ruchliwosc zeby rozgrywac szybkie akcje w srodku pola. Jeden biegnie reszta stoi. A jak Messi ma pilke i jest ruch to ma mozliwosci grania albo do Suareza ktory lubi sobie sete zmarnowac albo na lewe skrzydlo. No troche malo prawda? troche przewidywalne

@barteq Skoro Arthur zawodzi to on jest problemem, a nie Messi.

Thiago, Pjanic, Pogba, Ruiz, Eriksen, Van de Beek, Milinkovic-Savic....każdy z nich był by idealny do dwójki De Jong - Arthur. Sprzedać - Vidala, Busiego, Rakitica..... awans Puiga. Masz 5 nominalnych pomocników + Roberto.

433 z taką pomocą co wymieniłem, obecnie 4231 było by lepsze.

Ile to razy słyszałem....jakoś Alves bardzo dobrze grał z Leo, Roberto jak był w lepszej formie to też sobie radził na tej pozycji.
Tylko biedny Semedo nie może sobie poradzić.

@Bagsik88 kiedy Roberto gral dobrze z Messim to nie wiem. Alves jak gral z Messim to Messi jeszcze wiedzial co to prawa strona boiska.

Thiago to szklanka niemalze jak brat, Eriksen puszcza oczko do Realu i pewnie tam pojdzie, Ruiz to nie masz pojecia jakby gral tak samo can de Beek oraz MS ktorzy nie sa rozgrywajacymi. Gwarantuje ci ze ktokolwiek z nich czy innych przyjdzie to Messi nadal bedzie robic to samo. Problemem nie jest to kto ma rozegrac tylko kto wykonczyc. Nie kupuje sie rozgrywajacego topowego gdy ma sie juz najlepszego w druzynie. Problemem sa wykonczenia podan Messiego i zabezpieczenie go w razie straty bo jak wiemy Messi sie sam nie zabezpieczy


poza tym jak myslisz ze Barca sprzeda Busiego to malo wiesz o tym klubie a jak myslisz ze trzeba sprzedac Vidala to malo wiesz o futbolu bo taki Vidal juz nie raz pokazal ze jest nam ultra potrzebny

@barteq Jak widać - nie bardzo z tym Leo.

https://www.whoscored.com/Matches/985570/Live/Spain-LaLiga-2015-2016-Barcelona-Real-Betis#heatmaps

https://www.whoscored.com/Matches/985570/Live/Spain-LaLiga-2015-2016-Barcelona-Real-Betis#heatmaps

Thiago szklanka od 4 sezonów zagrał ponad 30 spotkań, a w 3 to ponad 40.
https://www.transfermarkt.pl/thiago/leistungsdatendetails/spieler/60444/plus/0?saison=2018&verein=&liga=&wettbewerb=&pos=&trainer_id=

Modric też wolał Barce niż Real. Eriksen to nie przypadek Mbappe.

Twoje gwarancje mnie nie obchodzą bo nie są niczym nie poparte.
I jeszcze argument "nie wiesz jak będą grali" - tak samo Ty nie wiesz w 4231, z rozgrywającym z topu itd.

Narzekasz na styl gry, a chcesz Vidala, który wprowadza chaos.

@Bagsik88 chce Vidala ktory walczy biega strzela i ratuje nam dupsko. W przeciwienstwie do 80% tej druzyny jemu zawsze sie chce. Jak myslisz ze bedziemy grac trzeba technikami w srodku pola to w dzisiejszej pilce tak sie niestety nie da

@barteq Chcecie grać jak City Pepa....ilu tam jest takich zawodników? Chcecie minuty dla szkółki - Puig, Alena.