@BigShaq Messiego nie ma wiadomo. Sprzedać i to ino ros.

@BigShaq Benzema ma taśmy nawet na właściciela whoscored ;)

@BigShaq Leo wróci od pierwszych minut i od razu wskoczy na standardowe dla niego 8.2 - 8.3 i utrzyma je do końca sezonu, podczas gdy reszta maks. osiągnie coś pod 8.

@BigShaq @ściah nota na WhoScored to czysty algorytm oparty na ilości udanych zagrań pomniejszony o liczbę zagrań nieudanych. Dla przykładu:
Semedo dał rywalom rzut karny ale miał 5 odbiorów i 3 dryblingi. W efekcie nota 7,8.

Polecam nie sugerować się samą oceną na tej stronie. Whoscored jest dobre do ogarnięcia statystyk zawodnika czy heatmapy ale oceny są często totalnie z czapy.

@Azi Nie są z czapy, a z algorytmu, który tak samo ocenia każdego innego zawodnika.

@Grzesior667 Co ma do rzeczy fakt, że każdego ocenia tak samo skoro ta ocena często nie ma nic wspólnego z tym jaki jest wkład danego zawodnika w wynik?

@Azi 7.8 przy sprokurowanym karnym to i tak dużo, a cały mecz zagrał na bardzo dobrym poziomie.
Jeżeli każdego tak oceniają i wiadomy jest system oceniania to gdzie można się przyczepić? Lepsze takie ocenianie, aniżeli "subiektywna" ocena.

@Azi No dobrze, ale skąd przyszło Ci do głowy, żeby mi o tym mówić? :) Sprawiłem wrażenie jakbym uważał ocenę na whoscored za jakąś wyrocznie? Jeśli tak, to w życiu nie miałem takiego zamiaru. :)

@Azi wrzuciłem w ramach ciekawostki. No bo wiesz, polak rodak.

@Grzesior667 Tyle że piłka nożna to taki sport w którym ilość odbiorów i udanych dryblingów nie przekłada się bezpośrednio na wynik. Oznacza to też że grając zachowawczo osiągniesz dużo lepszą notę od zawodnika, który będzie miał np 10 strat ale starającemu się stworzyć okazję kolegom.

Dlatego często powoływanie się na to że X miał ileś-tam strat jest błędem logicznym. Leo czasem ma ich sporo ale wynika to z tego, że szuka okazji do zdobycia bramki. Nie myli się tylko ten, kto nic nie robi.

@BigShaq @ściah Ja rozumiem że to ciekawostka. Rozumiem też że ludzie bliżej zapoznani z "systemem" rozumieją o co w tym chodzi. Ale to nie jest dyskusja w pubie przy piwie. Ktoś może jednak odnieść wrażenie że ta ocena bezwzględnie przekłada się na postawę zawodnika w danym meczu - czytaj. jak ktoś dostał 7 a reszta ma 6 to znaczy że był najlepszy w danym zespole.

@Azi Ale przekładają się pośrednio na wynik. Obrońce rozliczają za odbiory i za to co ma robić w jako zawodnik broniący i tak spisał się nieżle, ale miał jedną wpadkę.
Co z tego, że będzie miał 10 prób jak żadna się nie powiedzie? Lepiej mieć 1 próbę i 1 udaną, po której padnie bramka. Liczą się konkrety.

@Grzesior667 Ciekawe podejście do piłki nożnej. Z tego wynika że lepiej stać i czekać co zrobi rywal niż próbować zdobyć bramkę?

Sorry bardzo ale ja jestem zwolennikiem piłki ofensywnej. Nie ma dla mnie znaczenia czy stracimy 0 czy 4 bramki. Byleby strzelić jedną więcej niż rywal. To tyczy się też obrońców - szczególnie bocznych, którzy w takim zespole jak Barcelona mają więcej zadań w ofensywie niż w obronie.

@Azi Alba tak sobie te zadania w ofensywie wziął do serca, że podarował Live 2 bramki. Ale nie o tym.
Ciągle mówie o sposobie oceniania przez stronę, a nie o moim podejściu do piłki.
Sorry, ale próba gdzie zawodnik wchodzi w drybling z 5 obrońcami to już lepiej, żeby tę piłkę na aut wybił. Są próby, które mają sens, a są które nie mają całkowicie sensu.
Hipotetyczna sytuacja:
Mijasz pięciu zawodników, masz sam na sam, obok Ciebie jest kolega lepiej ustawiony, a ty decydujesz się na strzał i bramkarz broni. Ocena w górę czy w dół?

@Grzesior667 1. Co ma Alba do tej dyskusji?
2. Kto mówi o próbach dryblingu na 5 obrońców?
3. I jak algorytm potraktuje opisaną przez Ciebie sytuację?

W trzecim punkcie - podkreślam, że moim zdaniem, choć pewności nie mam - algorytm potraktuje ten strzał na plus oceny danego zawodnika. A w mojej indywidualnej ocenie będzie to błąd zawodnika. I to jest własnie sytuacja o której piszę. Algorytm opiera się o statystykę. Nie patrzy na to czy zawodnik podjął najlepszą możliwą decyzję.

@Azi 3. Wątpię, żeby potraktowałby to jako plus za strzał, a raczej minus za zmarnowaną DOGODNĄ sytuację.
1. Takie 5 groszy nie potrzebne, ale dodałem, że nie o tym dyskutujemy.
2. Przecież to jest próba? Tak? Bezsensowna, bo bezsensowna, ale próba.
Jak ocenić OBROŃCĘ, który zdobył bramkę albo asystę, ale w tym samym meczu totalnie zawalił w obronie i przez niego stracili bramkę? Niby powinno wyjść na 0, ale jest obrońcą i jego psim obowiązkiem jest, żeby nie stracili bramki.

@Azi Niekoniecznie musi to być nieprawda.

@Grzesior667 Tyle że whoscored nie odnotowuje zmarnowanych dogodnych okazji. Odnotowuje strzały celne, niecelne, w obramowanie i zablokowane. A jakoś nie chce mi się wierzyć w sztuczną inteligencję, która ocenia czy w danej sytuacji zawodnik zachował się prawidłowo czy nie...

Jeżeli mówimy o dryblingach to mam na myśli udane a nie próby. W tym przypadku masz odnotowaną nie tylko liczbę dryblingów ale też ilość prób udanych oraz nie udanych. Na myśli miałem oczywiście udane dryblingi.

@ściah Proszę o rozwinięcie zdania bo jak zwykle wątek się rozdziela na kilka pomniejszych tematów z postawą Alby w rewanżu z LFC włącznie ;)

@Azi To jeżeli chodzi Ci tylko o udane próby to jak najbardziej warto. Ale jak tych udanych prób będzie miał 4/16 to ciężko ocenić pozytywnie takiego zawodnika. A pewnie mają jakiś procent prób, kiedy ocena idzie do góry, a kiedy do dołu.
Z tymi dogodnymi okazjami to myślałem, że mają taką statystykę, myliłem się, bo nie korzystam z tej strony.
Taki system sobie zrobili i kto chce ten będzie się sugerował, a ten kto woli jakieś "profesjonalne subiektywne" oceny to wybierze inny portal.

@Azi "Ktoś może jednak odnieść wrażenie że ta ocena bezwzględnie przekłada się na postawę zawodnika w danym meczu - czytaj. jak ktoś dostał 7 a reszta ma 6 to znaczy że był najlepszy w danym zespole. "

Niekoniecznie musi to być nieprawda.

@ściah Nadal nie rozumiem. W jakich sytuacjach może to być prawda a w jakich nie może? :)

@Grzesior667 Jeżeli ktoś ma 4/16 udanych zagrań to równie dobrze może mieć wysoką ocenę (jeżeli te udane zagrania to np. kluczowe podania) albo też słabą ocenę (jeżeli to dryblingi albo główki). To wszystko zależy. Dlatego podkreślam żeby nie skupiać się przypadkiem - na samej ocenie danego zawodnika. Często będzie się przekładała na faktycznie dobrą grę ale czasem statystyka wprowadza w błąd. Takie życie.

@Azi Ale nie oglądając meczu widzisz, że ktoś dostał ocenę 7/8 czy wyższą to raczej nie myślisz, chyba mógł słaby mecz zagrać. Tak samo jak widzisz ocenę 3/4 to nie myślisz, a może dobry mecz zagrał.

@Azi W moim odczuciu algorytm z whoscored jest dość reprezentatywny. Im więcej dryblingów, podań, interwencji, tym wyższa nota.

Dlatego najczęściej dobrze opisuje grę zawodnika. Problem zaczyna się wtedy, kiedy mamy do czynienia z zawodnikiem notującym np. asysty drugiego stopnia lub regulującego tempo gry, ale nie dającego kluczowych podań. Whoscored tego nie zarejestruje. Podobnie błędów w stylu złamanie linii spalonego przez obrońcę lub złe ustawianie się DMa.

Jednakże duża próba znacznie minimalizuje błąd. Znaczy w pojedynczym meczu znacznie łatwiej o przekłamanie, niż np w średniej 40 meczów - tam whoscored jest całkiem wiarygodne.