@Ogrodnik Progres jaki zaliczył wykracza poza skalę.Istna ściana.

@Ogrodnik Z pewnością Messi przed Ronaldem.

@Kapitan hawk Drugie czy trzecie miejsce, nie ma to większego znaczenia.

@Ogrodnik W tym wypadku zawsze ma. No i były lata, gdzie zarówno Messi, jak i Ronaldo - nie wygrywając LM, zdobywali Złotą Piłkę. Messi za rok 2010, a Ronaldo za 2013. Wygrali za indywidualne statystyki. A w tym roku Messi miażdży Ronalda i pozostałych.

@Kapitan hawk W historii złotej piłki bywało też tak, że zdobywał ją obrońca. Dlatego nic nie stoi na przeszkodzie, aby VVD ją otrzymał.

@Ogrodnik Ten obrońą zdobył ZP bo zdobył Mistrzostwo Świata. Teraz nie ma Mistrzostw Świata.

@Kapitan hawk Nic nie szkodzi, że nie ma w tym roku Mistrzostw Świata. Wystarczy że wygra najważniejsze i najbardziej prestiżowe trofeum w klubowej piłce, czyli LM.

@Ogrodnik W 2013 Ribery zdobył 5 trofeów z Bayernem w tym LM i nie dostał.

@Kapitan hawk Sneijder po zdobyciu trypletu też nie dostał, a powinien. Kluczową rolę przy przyznawaniu złotej piłki oprócz trofeów ma medialność, a tej VVD nie brakuje.

@Ogrodnik Nie jest bardziej medialny o Messiego. A bardziej medialny jest chociażby De Light. To on zdobył decydującego gola, który wyeliminował Juve. To on teraz strzelił gola, który praktycznie eliminuje Totenham. Zdobył już Puchar Holandii, jest o krok od Mistrzostwa Holandii i prawdopodobnie zagra w finale LM. Tak więc nawet w takich okolicznosciach gracz Liverpoolu nie jest faworytem. De Light drużynowo i medialnie, Messi indywidualnie i medialnie, potem Salah. Ronaldo poza top6

@Kapitan hawk Na obecną chwilę Liverpool jest faworytem w starciu z Ajaxem. Dlatego to VVD jest bliżej zdobycia złotej piłki niż De Light. Liga Holenderska i puchar ma marginalne znaczenie w kontekście przyznania złotej piłki, takie są fakty.

@Ogrodnik Nie ma znaczenia, że to liga holenderska. Ajax jako jedyni mają szansę na tryplet. Poza tym w finale LM nie ma faworyta. Real był faworytem w meczu z Ajaxem i odpadł. Juve było faworytem meczu z Ajaxem i też odpadło. VVD zagrał wczoraj dobry mecz. Ale to wszystko. De Ligt trzyma poziom przez cały sezon. Jest bardziej decydujący, strzela więcej ważnych bramek. I to są fakty. Złota Piłka rozstrzygnie się między nim a Messim.

@Kapitan hawk Za co ta złota piłka za te frajerskie odpadnięcie? xDDDDD

@Ogrodnik Ajax wyeliminował "potężny" real i "potężne" Juve.
Jeśli Liverpool zdobędzie LM - to ZP dla Salaha. Jeśli nie zdobędzie - dla Messiego. Indywidualnie nikt nie ma do niego podjazdu.

@Kapitan hawk Mało istotne jest kogo Ajax wyeliminował, historia pamięta tylko zwycięzców. Złota piłkę może wygrać każdy zawodnik z pola, tak więc jak najbardziej może ją wygrać VVD, Messi bez wygrania LM może zapomnieć na razie o złotej piłce, takie są fakty.

@Ogrodnik Hahaha :D zaprzeczyłeś sam sobie. Skoro Messi wygrał ZP za 2010 rok, gdzie sam pisałeś o Sneiderze, który wygrał LM - to teraz tak samo może ją wygrać. Indywidualnie jest najlepszy. Król Strzelców LM, Król Strzelców La Liga, Najlepszy Asystent La Liga. Prawdopodobnie Złoty But czyli Najlepszy Strzelec w Europie. Jeśli chodzi o tytuły - Mistrz Hiszpanii, póki co Finalista Pucharu Hiszpanii. A teraz VVD - NIC! Na chwilę obecną ani jednego trofeum, statystyki mizerne. Twierdzisz, że ZP moźe dostać każdy zawodnik z pola. Ale przez ostatnie 20 lat - 85% zawodników ze ZP to napastnicy, strzelający masę bramek. I to są fakty. Reszta to mżonki.

@Kapitan hawk Na przykładzie Modricia, jeszcze się nie nauczyłeś, że nie zawsze zdobywca złotej piłki musi mieć masę goli lub asyst? Kluczowe jest zdobycie LM, a tej Messiemu brak. Dalej będziesz się łudził, że Messi wygra złotą piłkę? :D

@Ogrodnik Przykład Modricia pokazuje, że zdobywając Ligę Mistrzów i VICEMISTRZOSTWO ŚWIATA - można zdobyć Złotą Piłkę.
Przykład Sneidera pokazuje, że zdobycie LM nie gwarantuje ZP.
Przykład Riberiego pokazuje, że zdobycie LM nie gwarantuje ZP.
To nie jest łudzenie się. Messi wciąż liczy się w walce o Złotą Piłkę. A jego szanse jeszcze bardziej mogą wzrosnąć jeśli Tottenham wygra LM. Tymbardziej, że najbardziej medialny piłkarz - Ronaldo, już dawno przestał się liczyć w walce o ZP. Takie są fakty. Możesz to z siebie wypierać ale nic to nie da.

@Kapitan hawk Od kilku lat Messi ma najwięcej goli i asyst, a mimo to nie zdobywa złotej piłki. Gole i asysty beż ważnych trofeów są niewiele warte. Dalej tego nie rozumiesz? czy nie chcesz tego zrozumieć?

@Ogrodnik Skoro są niewiele warte to dlaczego Ronaldo wygrał ZP za 2013? W tym roku zupełnie się nie liczy. Poza tym jeśli Tottenham wygra LM, to powinien wygrać ktoś z Tottenhamu, tak?

@Kapitan hawk Zapytaj się ludzi, którzy głosowali w plebiscycie złotej piłki dlaczego otrzymał ją Ronaldo, być może otrzymasz odpowiedź. Co do drugiej części pytania, to nie musisz się martwić na zapas, ponieważ LM wygra Liverpool.

@Ogrodnik Ja się pytam ciebie. Bo ty stawiasz tezy. A ja te twoje tezy obalam, podając konkretne argumenty.
Nie martwię się na zapas. Każdy scenariusz biorę pod uwagę. uventus też miał wygrać LM, a ZP po rewanżu przyznawano Ronaldowi. Jego już dawno nie ma w wyścigu o ZP. A Messi wciąż jest.

@Kapitan hawk Przez argumenty mam rozumieć Twoje życzeniowe myślenie i nie znanie zasad przyznawania złotej piłki? Nie rozśmieszaj mnie :D Messi w wyścigu o ZP może być co najwyżej 2 lub 3 Nie łudź się, że ją wygra.

@Ogrodnik Argumenty podawałem wyźej. Nie mój problem, że ich nie rozumiesz, nie akceptujesz. Nigdzie nie napisałem, źe się łudzę, że wygra Messi. Czytanie ze zrozumieniem prostego tekstu nie jest twoja mocną stroną. Skoro ktoś, kto nie wygrywa LM - może być zwycięzcą ZP - jak Ronaldo w 2013, to ci sami głosujący, mogą ZP za rok 2019 przyznać Messiemu, którego bronią wyniki indywidualne. Proste, nawet jak dla ciebie. Może będzie drugi. Trzeci z pewnością nie. Ale jak pokazuje przykład z 2013 - nie trzeba się łudzić.

@Ogrodnik oooo,escandalo! Peszek :(