@oleka222 Cudownie tak usprawiedliwiać Unię. Ja pamiętam jak parę lat temu bili manifestantów w Warszawie bez powodu, co jest niezgodne z konstytucją, a Unia nie interweniowała, wiadomo dlaczego.

@oleka222 Dziękuje każdemu, kto przeczytał moje wypociny :D

@Tomsoon Ale ja jej nie usprawiedliwiam, pokazuje tylko, w jak fatalnej dyplomatycznie sytuacji są

@oleka222 No nie tylko pokazałeś jej fatalną sytuację dyplomatyczną, ale obnażyłeś też jej hipokryzje;) UE sama zaplątała się w grę w którą sama weszła i teraz ponosi tego skutki;) Czy do secesji dojdzie? To bardzo prawdopodobne i nie wiem czemu to wykluczasz. To co dzisiaj zrobił madryt to strzał w kolano i tylko pobudził aspiracje Katalończyków. Nie zapominajmy o Baskach, którzy znowu coraz bardziej zaczynają mówić o niepodległości. Hiszpania jest słaba politycznie i instytucjonalnie. Siłą posługują się tylko ci co nie mają argumentów. Mało kto wie, ale obecny kryzys jest spowodowany przez ichniejszy TK, który w 2010 zablokował część zapisów poszerzający autonomie Katalonii. Od tego czasu nastroje separatystyczne tylko rosły. Tak czy siak ten kraj skazany jest na rozpad, zbyt dużo dzieli poszczególne regiony, a ten podział prawdopodobnie będzie się pogłębiał. Już nie mówiąc o tym Polska na rozpadzie Hiszpanii, Włoch czy UK sporo by zyskała politycznie, prestiżowo i ekonomicznie;)

@MateoRenzi Czemu to wykluczam? Hiszpania się na to raczej nie zgodzi, a postawiona pod absolutna ściana UE nic nie zrobi, wiec rząd hiszpański będzie miał wolną rękę.
Polska może w skali Europy zyska na separacjach, ale spowodują one jeszcze większa marginalizację tego kontynentu w światowej gospodarce. Ten proces trwa już jakies 10-15 lat i z każdym rokiem narasta. A wole mieszkać w średniej Polsce w skali silnej Europy, niż w mocnej Polsce w skali średniej Europu

@Trojanek23 1) Napisz po polsku
2) Napisz kulturalnie
3) nie jestem z PO
4) gdzie napisałem ze bronię UE? Napisałem tylko ze są absolutnie zaszachowani w tej sytuacji i czegokolwiek nie zrobią będzie złe. Wiec nie robią nic

@oleka222 Hiszpania się na to nie zgodzi? Hiszpania może nie mieć nic do powiedzenia. UE postawiona pod ścianą nic nie zrobi? A wiesz, że jedynym wyjściem by zatrzymać Katalonię byłaby interwencja zbrojna? Myślisz, że wtedy nie dojdzie do interwencji? Dojdzie i to do stanowczej. a wiesz dlaczego? Po części sobie sam odpowiedziałeś. Europa jest marginalizowana. Ewentualna wojna domowa skończyłaby się dla niej tragicznie. Nie mówiąc już o rządzie, który padłby w mgnieniu oka. Myślisz, że cały kraj prócz basków jest przeciwko? No to mało wiesz o Hiszpanii. Przeczytaj o Navarze, Galicji czy Balearach;)

Wyjścia są 3:
1. Niepodległość Katalonii i silna presja ekonomiczna Madrytu i UE w celu powrotu regionu do Hiszpanii.
2. W ślad Katalonii pójdą inne regiony co oznacza trwały rozpad tego państwa.
3. Poszerzona autonomia, aczkolwiek to po dzisiejszych działaniach jest najmniej prawdopodobne.

Gdyby Madryt miał chodź trochę oleju w głowie to zrobiłby jak Anglicy, czyli zgodziłby się na referendum przy tym stosując nieprzerwaną formę zastraszania co będzie jak wyjdą i jak mocno ekonomicznie stracą. Przed tymi działaniami proporcje za i przeciw secesji rozkładały się niemal po równo. Przy umiejętnej strategi zniechęcili by Katalończyków do niepodległości. Teraz już to niemożliwe. Niepodległościowcy w tej chwili mają zdecydowaną większość i to dzięki o ironio Madrytowi;)

@MateoRenzi Nie, moj cały wywód dotyczy problemu separatyzmu w większej skali niż tylko Hiszpania. Poza tym co ma 30 milionów Hiszpanów do tych 10-15, które są za separacją. Porównaj sobie również z jakich regionów ile ludzi jest w parlamencie Hiszpanii. Wiem o tym kraju raczej mniej od ciebie, ale śmiem mniemać, ze o ogólnej geopolityce mogę być jedna z najlepiej oczytanych osób na tej stronie :)

@oleka222 O Hiszpanii wiem na pewno więcej, czy w pozostałych kwestiach odnośnie geopolityki też? To się okaże przy innych dyskusjach. Jakby co dopisałem trochę do tego postu więc możesz poczytać;)

@MateoRenzi Odbiegając od dyskusj. Jestem w stanie się założyć, ze nie powstanie niepodlegla Katalonia, a nawet jeśli powstanie samozwańcza, to jej niepodległość ogłosi maksymalnie 20 innych państw :)

@oleka222 Ale wiesz o tym, że to czy będzie niepodległa czy nie będzie zależało od niej? Pisałeś samozwańcza, no skoro będzie mogła o sobie sama decydować to raczej będzie niepodległa czyż nie?:)

@MateoRenzi Nie, żeby państwo uchodziło za niepodległe, musi zostać to przyjęte podczas rady ONZ. Chyba nigdy nie słyszałeś o takich potężnych państwach jak Somaliland, Abchazja czy Górny Karabach. Bo ich po prostu nie ma, oficjalnie są regionami autonomicznemu odpowiednio Somalii, Gruzji i Azerbejdzanu

@oleka222 Napisałeś o teorii, ale jakie to ma zastosowanie w praktyce? Niby nie są uznawani, ale mają własny rząd, prowadzą politykę wewnętrzną i zagraniczną (nie myśl sobie, że wszyscy będą ich ignorować). Widzisz różnicę prawda?:)

@oleka222 Co więcej mam dziwne wrażenie, że opierasz się jedynie na przekonaniu jakoby na niepodległości Katalonii miało się zakończyć jeżeli chodzi o Hiszpanię;)

@MateoRenzi Tak, tylko słuchać ich będą tylko podmioty, które uznały je za niepodległe państwo, nie wiem czy tak fajnie będzie prowadzić ją z zaledwie kilkunastoma państewkami, z czego większość nieznacząca

Wprost przeciwnie, podkreślam, że jeśli jakimś cudem Katalonia uzyskałaby niepodległość, w czym nie widzę szansy, to idzie ogólnoeuropejska lawina, która zacznie się od Baskonii

@oleka222 No to skoro tak się znasz na geopolityce to czy przy takiej lawinie Katalonia nie zostałaby w końcu uznana przez pozostałe państwa? No Chiny czy Rosja to na pewno nic nieznaczące państewka, a które z chęcią podejmą współpracę z Katalonią;)

@MateoRenzi Chiny jej nie uznają - Ujgurowie. Polityka zagraniczna z samą Rosją nie przy jej granicy nic ci nie da. Nie wiem, czy wszystkie państwa widząc dość słabe położenie Katalonii zrobiłyby to samo. Do tego z tego regionu usuwają się wszystkie firmy z państw nieakceptujących jej niepodległość -- pogorszenie się sytuacji ekonomicznej.
Za bardzo wierzysz w jedną, lekko nierealną ideę. Przejrzyj na oczy. I nie pisze tego jako osobnik strasznie twardo stąpający po ziemii, też potrafię się trzymać chorych marzeń. Ale nie w tym przypadku

@oleka222 Aż się uśmiechnąłem gdy te farmazony przeczytałem;) "Za bardzo wierzysz w jedną, lekko nierealną ideę. Przejrzyj na oczy. I nie pisze tego jako osobnik strasznie twardo stąpający po ziemii, też potrafię się trzymać chorych marzeń. Ale nie w tym przypadku" Mienisz się jako znawca geopolityki łamiąc jednocześnie jej zasadę, że nic nie jest trwałe, doprawdy wzruszające. Co więcej przeczysz sam sobie i nie wiem czy ty tak na prawdę czy słabo trollujesz. Pierwsze czym się kierują Chiny to pragmatyzm to raz. Dwa nie pisałem o uznaniu Katalonii a współpracy z nią to dwa. Trzy koronny argument na twoją co najmniej nieznajomość tematu jest przyznanie, że w europie dojdzie do lawinowego separatyzmu jednocześnie zakładając przy takim scenariuszu nomen omen słabą pozycję Katalonii podczas, gdy Hiszpania przy takim obrocie sytuacja stałaby się praktycznie państwem upadłym z chaotyczną administracją. No ale wiesz żeby coś takiego przewidzieć nie trzeba czytać nawet analiz, a tylko pomyśleć;) Twoje dyrdymały, które wypisujesz miałby tam jakieś znaczenia gdyby nie struktura Hiszpanii oraz postępujący rozkład państw narodowych europy zachodniej, a także coraz częstszy chaos w niej panujący. Poducz się trochę, poczytaj więcej i wtedy zacznij ze mną dyskusję bo cytując ciebie potrafisz się trzymać chorych marzeń, a w tym przypadku odpowiedniejsze byłoby urojeń;) W zasadzie nieznajomość struktury parlamentu hiszpańskiego wyklucza cie z jakiejkolwiek dyskusji, no ale dla takiego geopolitycznego stratega pewnie nie ma to znaczenia, chociaż w tym wypadku jest niesamowicie ważny, a dlaczego? No jak mi poprawnie odpowiesz w komentarzu będę pod wielkim wrażeniem;) No i ponownie ciebie cytując przejrzyj na oczy;)