@salomonFCB No i Cou i Dembele zostaną w swoich klubach

@salomonFCB Trudno, niech będzie drogo. Przecież nikt nam nie każe się zapożyczać. Za samego Neya dostaliśmy kupę forsy. Wzmocnić się trzeba koniecznie, a nie dziadować i sępić forsy.

@salomonFCB a czyja to wina Messiego? trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie kto rządzi tym klubem? o sprawie Neymara wiedzieli już w Lipcu i zamiast działać i już załatwiać transfery to jeżdzili za Neymarem i jego ojczulkiem. Ney chciał odejść i żadne gatki tego by nie zmieniły. To wina zarządu, że nic nie potrafią zrobić. Za to im płacą. Wszyscy się wzmacniają a my mamy sporo kasy a wzmocnień brak a liga już tuż tuż... Od chwili pojawienia się tych nieudaczników w Barcelonie są wiecznie jakieś problemy jak nie z sądami to z Neymarami, ale to nie ich wina... zarząd jest niewinny. To Perez namieszał...

@fart Co? Neymar odszedł bo chciał odejść i tyle, a zarząd nie ma nic do tego. Nie mogli negocjować zastępstwa wcześniej, bo nie mieli pewności czy Neymar odejdzie, to chyba jasne.

@salomonFCB jasne to było to, że Neymar chciał odejść i zarząd o tym wiedział. Pytanie dlaczego tak długo zwlekali z szukaniem następcy Neya

@fart a do tego klauzula Neymara to rowniez po czesci wina Zarzadu - jasne pilkarz tez ma tutaj glos, ale jednak nie piszmy, ze jak klauzula byla tak niska to Zarzad nie mial nic do gadania.

Powiedzmy sobie szczerze - w interesie pilkarzy jest jak najnizsza klauzula, a w interesie Zarzadu jak najwyzsza. Ta byla po prostu ustawiona za nisko (byc moze Zarzad nie bral pod uwage tego, ze podatek od klauzuli 48% zostanie zniesiony - a tak sie stalo na jesieni 2016) - ale czesciowo i to bylo wina po ich stronie.

@mekston i masz rację chociaż ja widzę sprawy klauzuli w ten sposób. Przy podpisywaniu nowej umowy Neymar z tatusiem mogli postawić warunek, że nie chcą zaporowej klauzuli. Oczywiście nie wykluczam Twojego zdania, bo faktycznie mogło to być zwykłe niedopatrzenie z strony zarządu,

@fart Najlogiczniej byłoby gdybyś zapytał się samego Neymara dlaczego przez tyle dni nie potrafił się zdecydować. Przecież nawet piłkarze Barcy mówili że jest niezdecydowany a sam powiedział że decyzje o zmianie klubu podjął 2 dni przed transferem. Wiec nie rozumiem gdzie tu wina zarządu?

A co do klauzul, to musicie mieć świadomość, że na klauzule musi zgodzić się sam zawodnik. A gdyby Neymar nie podpisał nowego kontraktu zwiększającego mu klauzule co roku, to odszedł by teraz za 190 mln.

@fart moze zaporowej nie, ale 300 mln za takiego pilkarza to nie bylaby zaporowa cena dla City, PSG czy nawet Realu (choc tutaj mam nadzieje, ze byla jakas gentlemns agreement) a my wowczas mielibysmy troche wiecej tego hajsu, zeby doplacic czy to Liverpoolowi te 20-30 mln wiecej i potenckalnie kogos jeszcze.

Po prostu na ten moment kupno nawet dwoch graczy: Cou + Dembele to kasowo wychodzi Neymar, a uwzgledniajac umiejetnosc, mozliwosci pilkarza, umiejetnosc rozstrzygania meczu w tzw " pojedynke", walory marketingowe, to mi sie to nie spina.

Tak jak pisalem - wiadomo, ze zawodnikom moze bardziej zalezec np. na niskiej klauzuli itp i byc moze bylo to trudne do przeskoczenia, ale po to jednak to oni sa w Zarzadzie zeby wymyslic cos sensownego, co jednak nie pozwalaby tak latwo pozyskac najbardziej wartosciowego gracza na swiecie.

Chodzi mi o to, ze takie negocjacje sa dwustronne (Neymar / jego agent i Zarzad) i pisanie" ze to nie Zarzadu wina" tak jakby pozbawia ich odpowiedzialnosci za te negocjacje.

@salomonFCB jutro go zapytam i powiem Ci dlaczego nie powiedział, mimo, że wszyscy wiedzieli o tym

@fart Zmierzam do tego, ze przed rengocjacja Neymar mial klazule 190 mln/196. Uwzgledniajac podatek w Hiszpanii koszt sprowadzenia Neya to kwota ok. 300 mln dla kupujacego (+ jakies podatki/ oplaty w kraju kupujacego) - renegocjowana klauzula byla na 222 - czyli jakies 30 mln wiecej. Jesli Zarzad uwazal, ze podatek sie utrzyma to faktycznie mogli czuc sie bezpiecznie, ale jesli nie lub o tym nie pomysleli, to w efekcie klauzula de facto spadla - z ok. 300 mln do 222.

Nie pamietam czy Ney dostal podwyzke w ramach tych renegocjacji, ale do tego jego tata mial dostac te 26 mln (wiem, ze niewyplacone, ale jak wyplaca jednak -sprawa w toku - to wyjdzie na to, ze w ramach renegocjacji kontraktu klauzula sie nie zmienila) - lub nawet finansowo na tym stracono, bo dano podwyzke (jesli) Neyowi, bonus dla Taty (jesli bedzie wyplacony) - a klauzula skoczyla o zblizona kwote.

Oczywiscie nie bralem udzialu w negocjacjach, ale po prostu za szybko moim zdaniem tutaj padalo haslo " to nie Zarzadu wina" w kwestii klauzuli. Zreszta jakos nieprzypadkowo byly tutaj porownania srednich klauzul pilkarzy bialych i naszych i nie wygladalo to korzystnie u nas.

@mekston i absolutnie się z tym zgadzam mało tego to z ust zarządu padły słowa, że Neymar jest przyszłością Barcelony i zrobią wszystko aby tak było. Natomiast mam inne zdanie co do wartości wspomnianych przez Ciebie zawodników mam na myśli Cou + Dembe. Otóż moim zdaniem wspólna gra Messiego z Dembe sprawi, że ten chłopak genialnie się rozwinie i mam nadzieję w przyszłości będzie stanowił o sile Barcelony. W mojej ocenie Ney jest absolutnie fantastyczny ale czegoś mu brakowało, skuteczności i jednak trochę więcej zachłanności na bramki bo widać, że na siłę szukał Messiego w sytuacjach gdzie sam powinien kończyć. Cou + Dembe to świeżość do naszego co by nie powiedzieć, ale już archaicznego grania. Brakuje finezji w rozegraniu może właśnie Cou zaleje nas Jogą? a Dembe szybkimi kontrami?

@salomonFCB wowczas tez nie trzeba byloby deponowac 26 mln dla Taty Neymara (zobaczymy czy bedzie trzeba wyplacic, ale duze ryzyko ze jednak trzeba bedzie). Jesli tak to efekt umowy byl zaden - bo klauzula zostala zwiekszona o 30 mln z naszego punktu widzenia, ale tez zmniejszona z punktu widzenia kupujacego (od pazdziernika 2016 nie ma juz podatku 48%) o ok. 70 mln

@mekston Ney otrzymał podwyżkę, przy podpisywaniu nowej umowy a tatuś prowizję

@fart swoja drogą Ney mial jeszcze mankamenty w grze:

1) skutecznosc o ktorej wspomniales - ktora przyczynila sie do naszej porazki w lidze w ostatnim sezonie

2) brak regularnosci - w la liga powinien miec jednak te 20+ bramek w kazdym z sezonow - w ostatnim sezonie tylko 13, w tym moze 2-3 w miare istotne. w LM wlasciwie poza meczem z Celtikiem (4 asysty), i dwumeczem z PSG bylo srednio

W ogole pamietam, ze bylo sporo spotkan gdzie to Ney byl tym bez bramki w meczu (mimo okazji), a Messi i Suarez pomagali mu ja zdobyc i z roznym skutkeim to wychdzodzilo

3) przez te 4 sezony Ney nie zagral pelnego sezonu na swoim potencjale. MIal niezla / bardzo dobra wiosne 14/15, kapitalna jesien 15/16 - ale brakowalo takiego sezonu jakby mial Messi (oczywiscie pojedyncze mecze mogl miec slabsze, ale jednak nie tak, ze mial np serie 10 gier bez gola bo to jednak nie przystoi graczowi o takiej klasie)

4) mimo tych mankamentow to byl i tak swietny, a po drugie wciaz ma tylko 25 lat i ten presezon zaczal swietnie i w jego przypadku nie zdziwilbym sie gdyby wlasnie machnal taki sezon na jaki z pewnoscia go stac.

Narazie to zobaczymy czy w ogole Cou + Dembele przyjda :) - jesli tak to na pewno otworzy pewna game nowych rozwiazan taktycznych. (moze troche zmniejszy przewidywalnosc pewnych schematow / zagran)

@fart ok o tym mowie, dzieki - czyli z punku finansowego podpisywanie / nie podpisywanie tej umowy o podwyzszeniu klauzuli moze de facto nie miec wplywu.

BTW rozwazam jeszcze jedna kwestie, ze to nie problem samej klauzuli Neya ale w ogole klauzul w klubie. Jesli przyjac ze najlepszy gracz w klubie ma miec najwyzsza klauzule to jest to argument dla innych graczy zeby ustawiac ich klauzule na nizszym poziomie. Skoro Messi ma 300, to byl argument dla Neya, ze przeciez skoro jest numerem 2, to i klauzula musi byc dostosowana - wiec i to moglo dzialac na niekorzysc w tych negocjacjach.

@mekston dokładnie masz rację

@mekston to ciekawe co napisałeś, ale zastanawiam się dlaczego nie podnieśli tej kaluzuli (oczywiście zakładając Twój scenariusz Messi najlepszy ma największą wartość odstępnego) mając na uwadze wciąż młodego Neya, który jest jeszcze przed swoi prime i który miał być przyszłością Barcelony. Messi się starzeje i jednak trzeba myśleć o jego zastępstwie choć brzmi to dziwnie.

@fart albo faktycznie nasi zawodnicy maja duza wieksza moc przekonywania i znacznie bardziej zalezy im na nizszych klauzulach niz np. pilkarzom Realu albo cos jest jednak nie tak z tymi negocjacjami. :) - w sumie jak z negocjacji nie wyciekna zadne materialy (podsluchy) to sie nigdy nie dowiemy tylko mozna spekulowac na podstawie dostepncyh informacji.

Jestem tez ciekawy jakie klazule odejscia beda zawierane z nowymi nabytkami. To tez moze dac do myslenia.

@mekston kurcze masz rację z tymi podsłuchami :) to rozwiązałoby wszelkie spekulacje :) ale tak nie jest. I zgadzam się, że teraz ciekawa sprawa będzie z nowymi zawodnikami i tymi, którzy będą podpisywali nowe umowy co zrobi Bartek w tej sprawie bo chyba trochę się przeliczył z Neymarem tak mi się wydaje