@Xavifcb6 To że pomoc mamy słabą to nie znaczy że mamy zostać ze słabym skrzydlem. Zapewne bedzie ogromna różnica między grą Deulo a Dembele i nie można zostawać bez transferów. Przecież kupno skrzydłowego nie wyklucza kupna pomocnika, nie pomyślałeś o tym?

@QAZ A pomyślałeś ile wołają za tych skrzydłowych? Pomyślałeś ze najlepszy tercet to było MVP z Pedro w składzie, który wykonywał prawdziwa prace a nie był gwiazdą i za to wszyscy w Barcelonie go kochali? Najlepszej dla wszystkich tutaj wydać miliard i i tak grać kupę.

@Xavifcb6 A pomyslales ile wolaja za tych "kreatywnych pomocnikow"? Tyle samo co za skrzydlowych albo w ogole ich nie chca.

Najlepszy tercet to bylo MSN w sezonie 14/15. Wowczas pomoc juz tez nie byla najlepsza ale wlasnie bylo MSN

Na ten moment mamy zarowno dziure na SP jak i na LS i tyle. Trzeba je jakos zalatac

@Xavifcb6 A pomyślałeś, że za czasów MVP graliśmy tak naprawdę z Alvesem w ataku?

@mekston Widzę, że każdy ma swoje racje, ale jak podać fakty ( z Pedro właśnie) to już nikt się nawet słowem nie jąkanie. Dla Ciebie było MSN, ale gdyby zapytać o zdanie ludzi i spojrzeć na liczby to nie byłbym pewien co do Twojej opinii odnośnie MSN. Nie potrzebujemy skrzydłowego za miliard, ale pomocników, którzy podałem argumenty co mogą wnieść i wiadomo jak będzie to wyglądać. Jak kupić 2 dobrych pomocników i skrzydłowych przy tych cenach? Nie da się a jeden nie starczy. Kupimy zatem 2 bardziej skrzydłowych niż pomocników do rozgrywania i będą wszyscy na La rambli zadowoleni. Na typowego pomocnika przyjdzie ktoś pokroju Van Bommela niegdyś i będzie nadal Barca, która nie może wygrywać z klasa i pewnością tylko będziemy kuleć - rad fenomenalny mecz (rewanż z PSG) a później wtopa i utrata tytułu (Deportivo)

@Iniestamessi Nie wiem co to ma do rzeczy.

@Xavifcb6 Tylko z Pedro to bylo tak ze zaczal grac dobrze po paru latach spedzonyxh w Barcelonie, znajac system, - dopiero zaczal wpasowywax w sezonie 09/10, a pozniej roznie z nim bylo. W sezonach 12/13 i 13/14 de facto przegralismy m.in w LM bo nie bylo nikogo poza Messim. Pedro to nie byl zawodnik mogacy zrobic roznice generalnie. Jasne wpasowal sie niezle w sklad gdzie mielismy Inieste i Xaviego, ale tez wlasnie od sezonu 10/11 do 14/15 nie wygralismy LM ani razu choc mielismy i Cesca, Xaviego, Inieste i Thiago czyli najlepsza pomoc. Atak byl wowczas zbyt zalezny od jednego ogniwa - Leo.

A co do tranferu - Po pierwsze i najwazniejsze kogo chcesz sprowadzix jako tego kreatywnego pomocnika? Cou jest wlasnie przymierzany do pomocy. Jak wiemy pomocnik ba pozycje Xaviego proba sciagniecia Verrattieto okazala sie fiaskiem, pomocnikow Realu nie wyciagniemy, Thiago tez trudna sprawa (finansowo, politycznie), a do tego zdarza mu sie lapac urazy. Bylbym ciekaw jaki masz pomysl na realnych do sciagniecia kreatywnych pomocnikow ktorzy zapewnia nam odpowiednie przewagi?

@Xavifcb6 Po prostu nie ma do konca idealnej receptury i tyle.

I na rynku wcale nie jest latwo sciagnac pomocnika zapewniajacego kontrole srodka pola. De facto na ten moment nie mamy pewnych klasowych pomocnikow a po odejsciu Neya jest i dziura na LS.

Oczywisxie jesli zalatamy tylko LS to moze byc powtorka z poprzedniego sezonu. Swoja droga Neymar jednak w poprzednim sezonie w sumie tez mocno zawiodl. (szczegolnie w lidze bylo go za malo)

@mekston Co do tego dobrego grania, to Guardiola stawiał na niego od razu jak tylko objął pierwszy zespół. Pedro wystarczał w zupełności przy 2 klasowych graczach typu Messi Villa, Messi Ibra.

Posucha gdy mieliśmy pomocników typu Cesc czy Thiago to moim zdaniem nie do porównania. Cesc jak dobrze pamiętasz nie grał w ogóle w pomocy, tylko miał być tą fałszywą 9, co pamiętasz jak wyszło? Thiago zawsze był słaby i dlatego jakoś nikt o niego się nie bije. Ja tam cieszę się, że sprzedaliśmy go za taką ogromną kasę, ale myśle ze pomógł w tym sporo Guardiola, który chciał mieć zalązki La Masi w Bayernie.

Jeszcze jak już podajesz tamten okres, to weź pod uwagę, że graliśmy głównie bez trenera a Martino prawie zdobył tryplet, mimo, że został zatrudniony na dzień przed rozpoczęciem sezonu. Ligę przegraliśmy w ostatnim meczu u siebie i po pechu z sędzia, LM w ćwierćfinale z najmocniejszym Atletico w historii i na dodatek kto oglądał ten wie, ze mogliśmy to wygrać, ale po prostu nikt i nic tego nie chciało w tamtej edycji.

Ogólnie masz racje, że skrzydłowy jest potrzebny, ale niekt mi nie powie, że nie możemy grać tam tym czym mamy, a powinnismy solidnie wzmocnić pomoc i obronę.

Nie wiem kto dostępny by się nadal i mógł przyjść, ale jeśli nie ma opcji, to nie znaczy, że lepiej wydać kasę na niepotrzebne pozycje i to po 100 milionów minimum. To wywalenie kasy typu "a nie ma czego kupić, to kupmy byle co za miliony"

@Xavifcb6 Troche sie zapedziles z tym prawie "trypletem" :))

W 1/4 Atletico bylo wyraznie lepsze od nas - przypomnij sobie rewanz w Madrycie. Atletico mialo tam z 10 sytuacji a my nic poza gliwka Messiego nie stworzylismy przez cale spotkanie. A poza tym w sumie nic nie wygralismy, a w lidze zdobylismy w sumie najmniej punktow w oststnich latach grajac barszo srednio w koncowce sezonu i tracac punkty z ogorkami (Granada, U siebie Getafe, Elche), w finale PKa Real stworzyl jednak wiecej sytuacji a grali bez Cra. Zgadzam sie ze mimo wszystko liga powinna byc nasza gdyz nam gola nie uznal sedzia nieprawidlowo, ale wciaz od polowy sezonu bylo coraz gorzej

@Xavifcb6 Kogo sprzedalismy za ogromna kase? Thiago - przeciez to byla promocja zwiazana z jego klauzula...

Cesc gral na falszywej 9 ale nie zawsze (zacselo sie od tego gdy Leo mial kontuzje) a w drugiej polowie sezonu byl dwukrotnie bez formy. Tak czy inaczej o lepszej pomocy nie moglismy marzyc wowczas, a nie pyklo.

Tak iak pisalem nie mamy tez Pedro teraz - Denis to nie Pedro, a Paco jest bardziej SN niz LS. Nie mamy nikogo kto bylby sprawdzany od poczatku i wkomponowany w zespol. Barca tez wowczas inaczej rozgrywala pilke - teraz pewne shematy nie sa powtarzane bo nie ma Xaviego, Iniesta jest cieniem samego siebie i jednak nie mamy az takiego dobrego PO jakim byl Alves.

@mekston Ta "promocja" to już znudzone słowo na rambli ;) tak samo jak 100 za Cou to promocja, 222 za Neya tez promocja itd ;) Thiago nie gral u nas na tyle dobrze, żeby wejść do składu i tylko dlatego, ze Pep obiecał mu minuty w Bawarii to poszedł. Przecież sam to powiedział na prezentacji w Bayernie.

Ja nie pamietam, żeby Cesc grał jakiś mały okres na pomocy nominalnie choćby. Zawsze jakieś skrzydło albo napad, co sam Mourinho określił jako żart. Powinien grać za napastnikami. To niczyja wina, ze Barcelona miała dziwne plany i go marnowała. Poza tym nie do końca mogę zgodzić się, że mieliśmy najlepsza pomoc, gdy od kilku lat nim stop był eksploatowany na full Xavi i Iniesta. Nikt nie był im dany aby odciążyć, właśnie tutaj widać jak słabo spisywał się Thiago, który miał być kontynuacja naszej wspaniałej pomocy. Nie spisał się. Przecież sam Guardiola wolał grać Xavim i Iniesta. Busi miał o tyle dobrze, że był Toure, Keita, Mashe - do póki był Marquez.
Ciagle wszystko rozchodzi się o to, że nie potrafimy się pogodzić, że wystarczy do obecnego składu 2 super pomocników a skrzydło można obsadzić przez Deulo czy Denisa. Rafinia gdyby był mniej kontuzjogenny i zaczął pracować na treningach tez byłby w stanie grać z Messim i Luisem.

Ja naprawdę się zgadzam, że potrzebujemy wzmocnień, ale nie koniecznie jest to skrzydło. Ten Seri i Coutinho Ok, może będą rozwiązaniem wiec niech o nich Barca pomyśli. Ale nie za wszelką cenę Cou i Dembele, bo Francuz to już typowy skrzydłowy. Jeśli udało by się ściągnąć ich 3 to byłoby super i jeszcze ten Inigo - bajka, ale chyba sam nie wierzysz ze się uda wszystko zrealizować ;)

@Xavifcb6 Wciaz nie podales tych 2 super pomocnikow :) - znaczy jeden to bedzie Cou ktory zastapi Inieste. Pytanie jakie drugi "super" pomocnik? Seri to jest opcja, ale tak naprawde niewiele o nim wiemy. Zagral dotychczas pierwszy niezly sezon w lidze francuskiej w wieku 26 lat. czy jest taki super zeby zapewnic nam Barce z sezonu 10/11 - watpie

Delou na lewym skrzydle - to jest zupleny strzal czy bedzie u nas dobrze gral? Denis - w Villareal grywal w pomocy a nie jako skrzydlowy typu Pedro. Z tej dwojki predzej Delo ale

20 mln za Thiago to byla promocja - nie oszukujmy sie - zreszta zostal sprzedany tylko ze wzgledu na klauzule. Nie wiem czy 100 mln za Cou to akurat promocja - wydaje sie taka rozsadna cena. Cou nie jest tak genialnyk pilkarzem jak Neymar.

W przypadku Neya oczywiscie ze 222 to mala kwota jak na niego jak porownasz sobie za ile odesLi Morata czy Higuain.

@Xavifcb6 Jesli chodzi o nasze wyniki to mamy nieco rozne style a efekty czesto podobne.

W sezonie 08-09 trojka z przodu to byly jednak 3 gwiazdy, pozniej kolejne tytuly to opcja z Pedro obok najpierw Zlatana a pozniej Villi,

Pozniej jednak nie mielismy fantastycznej pomocy, bo to byla kwestia zajechania? Rownie dobrze z takim argumentem nie powinnismy sprowadzax Cou bo on tez ma juz wiele sezonoe za soba i moze byc zajechany...
w 2012 roku Xavi i Iniesta nie byli jeszcze tak starzy - byc moze po ME bylo mniei ambicji, zabraklo wprowadzenia jakis zmian w systemie gry, ale oceniamy teraz pilkarzy, a tym trudno bylo cos zarzucic i na rynku trudno bylo wowczas o lepszych dostepnych.

Thiago w roku 2012 mial lat 21 i powolil wchodzil do gry - w wiekszosci z lawki ale jednak w 27 grach w dwoch kolejnych sezonach la liga sie pojawial.

@Xavifcb6 zeby nie bylo zgadzam sie ze pomoc to kluczowa formacja, ale braki w innych moga prowadzic do brakow w gablocie z trofeami. W sezonie 13/14 brakowalo nam rowniez SN.
Warto tez zaznaczyc ze akurat w sezonie 13/14 chyba byla tez najslabsza wersje Leo z oststnich lat (kontuzje i szukanie formy) - kolejny czynnik ktory nam nie pomogl.

Rowniez nie lansuje za wszelka cene Dembele, ale w takim wypadku gdy mamy defnitywna dziure w pomocy i na lewym skrzydle trzeba cos wymyslic.

Trzeba miec na uwadze jednak kluczowego zawodnika - Messiego jesli on by wypadl z powodu kontuzji to Dembele otwiera nowe mozliwosci taktyczne. W przypadku kontuzji Leo - atak Delou- Suarez- Arda prezentuje sie mega przecietnie na tle topowych zespolow.

Musisz miec na uwadze ze ciezko odtworzyc schemat : Busi- Iniesta- Xavi-Pedro- Villa-Messi i Alves na PO (jako ten wazny czynnik)

@mekston Ciężko się dogadać na temat tych wszystkich kwestii na zasadzie pisania takich postów, przy piwku lepiej by się człowiek dogadał a i mniej niejasności pewnie by było :)