@MejorCampeones To już było wałkowane setki razy :) Thiago nie został w Barcelonie ponieważ jego klauzula zawierała zapis mówiący o tym, że w przypadku nie rozegrania wymaganej liczby minut jego cena spadnie. I Bayern tą klauzulę wpłacił Pep zrobił swoje i tyle. Poważny błąd popełnił zarząd przy negocjacjach tego typu zapisu w umowie. Nikt nie przypilnował, że młody Thiago ma tak mało rozegranych minut i ślepo wierzyli w fakt iż, żaden klub się nim nie zainteresuje. NIKT Thiago nie sprzedał. I tak jak Generał napisał Alcantara chciał grać więcej a klub na niego nie stawiał.

@GenerałXavi Guardiola juz dwa lata przed zakonczeniem przygody z Barcą wiedział ze będzie trenowac Bayern, doskonale wiedział ze Thiago jest największym talentem z młodzików Barcy więc ogarnął z Bratem taką umowe zeby moc go do Bayernu sciągnąc za grosze.

@MejorCampeones Poprzeczka to strzał niecelny , nie ma się czym chwalić . Żartuje oczywiście .

@GenerałXavi 1. pozbył się go zarząd, iż wyraził zgodę na transfer, a Tito dał mu mało minut - doskonale wiedział o klauzuli.
2. Sam chciał odejść bo chciał grać więcej....a za Tito zagrał mniej niż za Pepa i do tego w mniej ważnych meczach.
3. została zapłacona tak mała bo Tito i Roura nie dali mu więcej grać.
4. zgadza się
5. grał mniej, ale najbardziej chodziło o to, że jak były najważniejsze mecze to nic się nie zmieniało - wychodziła ta sama 11, która przegrywała, a Thiago siedział na ławce.
6, zagrał mniej niż sezon wcześniej u Pepa - Xavi w kwiecie wieku 32/33 lata?
7. zgadza się,

@Avada Kedavra tak bo Pep wiedział, że Thiago będzie grał mniej u Tito-Roury.

@Bagsik88 Z tym punktem 5 to moze nie do końca ze ta jedenastka przegrywała, bo jednak 100 pkt samo w lidze sie nie zrobiło.

Największym błędem było to ze skoro mieliśmy pewne mistrzostwo to trzeba było dac Thiago więcej spotkan zeby nie dopuścić do aktywowania klauzuli. Zwłaszcza ze niewiele brakowało do zrobienia tej liczby spotkan.

@mekston  grał mniej, ale najbardziej chodziło o to, że jak były najważniejsze mecze to nic się nie zmieniało - wychodziła ta sama 11, która przegrywała, a Thiago siedział na ławce. Napisałem wyraźnie, ale widać nie dotarło.....

Thiago nie grał w najważniejszych meczach i to go najbardziej bolało....seria meczów z Realem, gdzie cały czas wychodziła u nas ta sama jedenastka i najlepszy był remis w lidze, z PK z nimi odpadliśmy, w LM był blamaż,,,,,najpierw Milan, remontada, zwycięskie remisy z PSG i blamaż z Bayernem.....a Thiago wtedy na trybunach albo wchodził na końcówkę. niewiele brakowało do wypełnienia klauzuli, ale to chodziło o podejście do niego...za Pepa był ważną postacią zespołu, za Tito niestety było gorzej dlatego odszedł.

@Bagsik88 Jasne ze Thiago nie grał w tych kluczowych meczach - ale gdyby zagrał te dwa trzy mecze w lidze więcej - gdy juz wszystko było jasne to klauzula byłaby nieaktywowana i wówczas Thiago by został u nas na kolejny sezon. Wówczas Bayern nie zapłaciłby za niego dużo dużo więcej. Rozmawiamy w każdym razie o dwoch aspektach:

1) podejście Thiago do Barcelony i odejścia

2) podejście klubu do ułatwienia mu sprawy w odejściu

Chce powiedzec ze gdyby zagrał w dwoch / trzech meczach nawet tych ważniejszych ale klauzula by pozostała na tak niskim poziomie to i tak moglby odejść - bo miałby sporo ofert i moglby sie skusić.

@Bagsik88 Ta jedenastka przegrała z Bayernem dwa razy i odpadła z PK ale jednak pisanie ze grała ta sama jedenastka i przegrywała jest nadużyciem (100 pkt w lidze i 1/2 LM), w 2014 i 2016 nie byliśmy nawet w 1/2 LM.

@mekston nie wiem, może nie piszę wyraźnie....chodzi o najważniejsze mecze....nawet w tej lidze, gdzie zdobyli 100 mieli gorszy bilans z Realem...

graliśmy ciągle tak samo jak za Pepa i dlatego to przynosiło efekt w postaci ligi, ale w najważniejszych meczach zespół zawodził bo nie zaskakiwaliśmy rywali.

nie brakowało 2-3 meczów tylko więcej...

najważniejsze....Thiago nie chciałby odejść, nawet jakby grał taką ilość min, ale z rywalami z najwyższej półki, a Tito to widział inaczej i dlatego Thiago chciał odejść bo nie stawiano na niego w tym istotnych meczach - mówił o tym w wywiadach- chce wygrywać puchary, ale chce brać w tym udział.

@Bagsik88 "nie wiem, może nie piszę wyraźnie....chodzi o najważniejsze mecze....nawet w tej lidze, gdzie zdobyli 100 mieli gorszy bilans z Realem..."

najwazniejsze mecze to byl MIlan (gdzie dokonalismy remontady), PAryz (dwa remisy), -co dalo nam awans do 1/2 LM

Bayern (dwie porazki), Real (remis i porazka w lidze - jednak z punktu widzenia ligi drugi mecz byl bez wielkiego znaczenia - Real wystawil nawet czesciowo rezerwy wowczas), w PK (remis i porazka)

wygrana w lidze - poza Realem bylo pare waznych spotkan

Jakby nie patrzec - porazki liczace sie wowczas to Bayern i Real w PK - wiec stwierdzenie, ze grala ta sama 11 i przegrywala jest naduzyciem, a tak brzmial komementarz do ktorego sie odnosiłem. Dwukropki zbedne, bo faktycznie zdanie, ze "wychodziła ta sama 11, która przegrywała, " bylo nieprecyzyjne, bo sugerowalo ze ciagle przegrywali.

"graliśmy ciągle tak samo jak za Pepa i dlatego to przynosiło efekt w postaci ligi, ale w najważniejszych meczach zespół zawodził bo nie zaskakiwaliśmy rywali."

tego nie kwestnionuje, oczywiscie ze brakowalo nam czegos w tamtym sezonie co pokazal 1/2 LM z Bayernem - odnosilem sie do innego zdania.

@Bagsik88 Thiago mial rozegrac co najmniej 30 minut w co najmniej 60% spotkan zeby kaluzula byla 90 milionow. Jakis czas temu to bylo - kojarzylo mi sie, ze wlasnie niewiele zabraklo.

Skoro piszesz, ze wiecej niż 3 - wiesz ile? Czy tez z pamięci piszesz?

"najważniejsze....Thiago nie chciałby odejść, nawet jakby grał taką ilość min, ale z rywalami z najwyższej półki, a Tito to widział inaczej i dlatego Thiago chciał odejść bo nie stawiano na niego w tym istotnych meczach " - najwazniejsze to to, ze wciaz gdyby byla furtka niskiej klauzuli, to nie wiadomo czy by nie chcial. Zawsze moglby dostac gwarancje wiekszej liczby minut (100% graczem podstawowego skladu i tak by wowczas nie byl) + wiekszej kasy. Wywiad wywiadem, ale opcja by byla i chetnych by nie brakowalo i nie wiadomo co by zrobil. Przy 90 milionach nawet gdyby w tamtym sezonie mial mysli o tym zeby odchodzic to Barca moglaby go nie puscic / rozmawiac i przekonywac zeby zostal. W kazdym razie to nie bylaby tylko i wylacznie decyzja zawodnika.

Dlatego tak jak pisalem sa dwa apskety - jeden o ktorym wspomniales, ale drugi o klauzuli i tego, ze zostala uruchomiona ta niższa.

@mekston ale śmiesznie dobierasz fakty, żeby tylko pasowały do Twojej tezy:)

zacznijmy od ważnych spotkań - istotne, że zdobyli 100 pkt w lidze, ale już mecz z Realem nie jest ważny - nie liczy się (co to za bzdura - walczyli o to by podbić Real 100pkt z poprzedniego sezonu). więc w lidze remis i porażka - 50%. Thiago zagrał w drugim meczu bo Xavi miał kontuzję.

mecze w LM - przypominasz remontade, ale już wyniku pierwszego meczu nie:) więc jeden przegrali, drugi przegrali, potem remisy PSG i porażki z Bayernem - w fazie pucharowej przegrali 3mecze na 6. zmiany w składach były niewielki - głównie ta sama 11, chyba, że ktoś miał kontuzję jak np. Messi.

Puchar Króla - mecze z Realem - ta sama 11, porażka w dwumeczu.
Superpuchar - mecze z Realem - 11 bez większych zmian. również porażka w dwumeczu.

za Tito mieliśmy ogromny problem w dwumeczach. z Realem żadnego nie wygraliśmy, nawet w lidze przy 100 pkt mieliśmy z nimi gorszy bilans. dwumecz z Milanem udało się odkręcić, z PSG szczęśliwe remisy....o Bayernie nie ma co pisać. najgorsze było to, że Tito nie wyciągał żadnych wniosków....rotował tylko pozycjami i kilkoma piłkarzami. co byś napisał jakby Lucho wystawił taki sam skład jak w Paryżu?

więc nadużyciem nie jest to, że ważne mecze przegrywaliśmy na ogół i głównie grała ta sama 11. dlatego Thiago był zniechęcony - zagrał 600 min mniej w sezonie za Tito niż za Pepa.

każde czyny i słowa układają się w jedną całość - mówił, że chce grać, że chce wygrywać puchary, ale żeby dokładał swoją cegiełkę do tego, negocjacja kontraktu, gdzie jak będzie grał to zostanie, jak nie będzie grał to będzie mógł odejść, odszedł po sezonie w którym na niego klub nie stawiał jako następcy Xaviego oraz teraz dopiero przekazał, że może wrócić, gdy się okazuje, że jest potrzebny i może być ważną postacią zespołu i będzie grał.

co do klauzuli - przelicz sobie ile min powinien zagrać jakby te Twoje informacje były słuszne.

@Bagsik88 Wciąż to to nie było tak ze grali ta sama 11 i przegrywali wiec to raczej skoro ty wybrałeś spotkania w lidze tylko z realem to było wybiórcze. Pokazałem ze de facto przegrali 3 a moze nawet 2 istotne spotkania z punktu widzenia sezonu - pierwszy to mecz w Monachium a drugi to rewanz z Realem w PK. W pierwszym spotkaniu remis to był dobry wynik - choc przez długi czas nawet prowadziliśmy.

@Bagsik88 Znowu powiem ze to nie ja napisałem ze grała ta sama 11 i przegrywała - to była twoja teza. Ja podając wazne mecze oraz wygrana lige (gdzie było sporo ważnych spotkan nie tylko te z realem) pokazałem ze ta jedenastka nie tylko przegrywała... ja nigdy nie pisałem ze tylko wygrywali. Pokazałem jedynie ze wielu spotkan nie rozgrywali a twoja pierwsza wypowiedz na to wskazywała.

@Bagsik88 Tez mozesz sobie przeliczyć - skoro napisałeś ze więcej to pytam sie ile(poważnie nie kojarzę bo było to juz jakiś czs temu). Wiem ze w wielu spotkaniach brakowało 30 minut gry bo grał po 20-25. Do tego chyab miał kontuzje w trakcie tego sezonu (nie jestem pewien?) - tak czy inaczej zostało to zawalone bo mistrza zapewniliśmy sobie dość szybko a mógł grać częściej lub wchodzić te 5 minut wcześniej na boisko.

@Bagsik88 Znowu powtórzę jeszcze raz - dwa aspekty



1) więcej minut w ważnych meczach i w ogóle więcej minut (o czym wspominasz)


2) nie pozwolenie na uruchomienie tej śmiesznie niskiej klauzli - gdzie tak jak pisałem wywiad wywiadem (z mediami rozmawia sie inaczej niz prywatnie / gdy dochodzi do negocjacji) ale tym bardziej gdyby zagrał dobrze w paru spotkaniach "ważnych" to i więcej drużyn by sie zgłosiło i poza minutami mogłyby mu lepsza kasę zaoferować - wiec potencjalne zagrożenie z utraty Thiago byłoby wciąż duże / bardzo duże.

@mekston wybiórczo? to jakbyś miał okazję zapytać Pique czy kogoś innego z drużyny to by Ci powiedzieli, że mecz z Realem nie był ważny?

próbujesz w jakiś dziwny, chaotyczny sposób zatrzeć rzeczywistość. już nawet zostawiając tą ligę - 3 dwumecze w LM, PK i SPH dwumecz z Realem - oni przegrali z tego trzy.

drugi mecz na Camp Nou z Bayernem nie był ważny - co ty w ogóle wypisujesz.

ale chyba z tym się nie zgadzasz, jeśli chodzi o tą samą 11 i, że przegrywali - do tego się odnosiłem i tak było.

klauzula wynosiła 60 % spotkań rozegranych w całym możliwym sezonie jak był dostępny....więc kontuzja na to nie wpływała.

Ty cały czas swoje z tymi mediami.... faktem jest to, że klub na niego nie postawił i dlatego odszedł - ilość min, bądź zapewnienia o regularnej grze w przyszłości. tego nie było i odszedł.

@Bagsik88 To nie ja pisałem ze grała ta sama 11 i przegrywała. Ja nie pisałem ze grała ta sama 11 i wygrywała. Pokazałem tylko sporo spotkan w ktorych ta 11. Nie przegrywała a wręcz wygrywała. Nie próbuje niczego zacierać. Ostatni raz to powtarzam.



Wiem ze kontuzja na to nie wpływała ale pisałem ze rowniez miał kontuzje wiec samo dodanie wszystkich meczów Barcy nie byłoby adekwatne. Dlatego pytam Ciebie od początku czy wiesz / pamiętasz ile brakowało minut / gier? Najwyraźniej nie bo nie doczekałem sie tej odpowiedzi.



Drugi mecz z Bayernem gdzie graliśmy i tak bez Messiego był ważny ale kluczowy był ten pierwszy bo zabił de facto dwumecz (tak wiem Psg ale jednak Bayern to nie PSG).



Powtarzam nawet jezeli dodamy dwie porazki z Bayernem, dwie z Realem i jedna z Milanem to daje razem 5 spotkan w ktorych Barca przegrywa - zgadza sie ?



Oprócz tego mamy 3 remisy z Psg (mozna powiedzieć zwycięskie), rmeontsde z Milanem, dwa remisy z Realem, wygrane w lidze z Atletico, Sevilla i innymi zespołami co dało 100 pkt. W efekcie pisanie ze grała ta sama 11 i przegrywała jest nadużyciem.

@Bagsik88 Jeśli jesteś na tyle naiwny zeby przywiązywać sie do wszystkiego co sie mówi publicznie to trudno. Fakt ze odszedł ale tak jak pisałem były dwie kwestie (jedna brak stawiania na Thagio i druga pozwolenie na aktywowanie niskiej klauzuli. Pamiętaj tez ze Thiago nie był nie wiadomo jak opłacany a wiec kasa byłaby czynnikiem ktory moglby go przekonać. Tego nie wiemy ale wiemy ze Barca miałaby niewiele do gadania a to juz jest błąd.

@mekston "To nie ja pisałem ze grała ta sama 11 i przegrywała. Ja nie pisałem ze grała ta sama 11 i wygrywała"- czy ja coś takiego napisałem?

moja tez jest taka, że w najważniejszych meczach grała ta sama 11 - było tak - ewentualnie pokaż, że nie.
drugi aspekt wypowiedzi. ważne mecze - Milan x 2, PSG x 2, Bayern x 2, Real x4(PK i SPH) - przegrali z tych spotkań 5, 2 wygrane i 3 remisy. najwięcej meczów przegrali?
szacun w lidze zdobyli 100pkt. tyle. więc moje stwierdzenie nie było nadużyciem.

jestem naiwny bo wierze w jego wypowiedzi dla klubu?:D śmiech na sali. tym bardziej, że nie rzuca słów na wiatr.

Thiago miał rozegrać 60% wszystkich meczów Barcelony w sezonie, w momencie, gdy jest dostępny. Barcelona rozegrała w tam tym sezonie 60 spotkań....Thiago potrzebował ok 31-32spotkań - minimum 60 min na boisku - czyli ok 1900 min. rozegrał ok 1500. więc brakowało minimum 4 spotkań jakby zagrał po 90 min.