La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1114 Culés

konto usunięte

45

Witam, postanowiłem zrobić moją drugą amatorską analizę ostatniego meczu z Realem Madryt. Głównym tematem tej analizy będzie oczywiście kreacja naszej pomocy.

http://abload.de/img/1ay2sfg.png
http://abload.de/img/1byss3v.png
Spójrzcie, czy w poprzedniej analizie nie wspominałem o tym, że pomoc wielokrotnie jest pomijana? Nie było inaczej w tej sytuacji. Piłka stracona, choć pomysł dobry.

http://abload.de/img/2aabs65.png
http://abload.de/img/2bo5srw.png
Messi po raz kolejny cofający się po piłkę, mimo wszystko tego meczu raczej nie zaliczył do udanych. Rakitić stoi z boku, a cofanie się Messiego powoduje to, że nasza prawa strona prawie w ogóle nie bierze udziału w ataku, Roberto nie jest tak ofensywnym obrońcą, jakim był Alves.

http://abload.de/img/3afbsaz.png
http://abload.de/img/3b5ass8.png
Akcja, w której Pique nie wie co ma zrobić z piłką i w końcu akcja jest cofnięta do bramkarza i następuje strata. Czy takie rozgrywania ma sens?
http://abload.de/img/4a1qsmd.png
Kolejny zrzut ekranu z Messim jako rozgrywającym. Zwróćcie jednak uwagę na prawą stronę i wyobraźcie sobie Messiego na skrzydle i kreatywnego pomocnika dogrywającego mu piłki. Ach... sorry odpłynąłem.

http://abload.de/img/5aawsk0.png
http://abload.de/img/5b8vshr.png
Akcja, po której był stały fragment gry zakończony bramką Suareza (po spalonym, ale błędy sędziowskie się zdarzają i nie powinny być usprawiedliwieniem). Co było kluczowe? Oczywiście podanie Messiego do Alby, który podał do Neymara i ten dał się sfaulować. Bez Messiego akcja nadal stała by w miejscu.

http://abload.de/img/6ah6svo.png
Po wejściu Iniesty obraz gry zmienił się, zszedł mało kreatywny Rakitić. To, co odróżnia go od Gomesa i Rakiticia to ruch do piłki.

Szczerze powiedziawszy to kluczowy do tego, że obraz gry, jeśli chodzi o zdominowanie środka pola przez Real wyglądał w miarę dobrze, był świetny mecz Sergio Busquetsa, który przypomniał sobie jak się gra i nie grał tak chimerycznie jak nas przyzwyczaił w tym sezonie. Każde zagranie było przemyślane.
http://abload.de/img/passingsergioavsd0.png

Co innego można powiedzieć o Rakiticiu. Na prawdę, jeśli ktoś potrafi dostrzegać różne rzeczy podczas meczu to przyzna mi rację, że gdy ten gracz jest przy piłce to sprawia wrażenie jakby piłka go parzyła. Większość jego zagrań nie wyglądała na przemyślane, a na jak najszybsze pozbycie się piłki, przez co gra bardzo asekuracyjnie i nie widzieliśmy/widzimy żadnych wertykalnych zagrań. Jedyne, za co mogę go pochwalić względem kreacji to przerzut z początku meczu. Oczywiście jego liczba przechwytów w tym meczu może robić wrażenie, (6) ale czy Marco Verratti nie jest doskonałym przykładem, że można połączyć obie funkcje, czyli efektowne rozgrywanie i odbiory? Tak, tak Rakitić to box to box, ale w tym meczu nie wyglądało na to, aby pełnił taką rolę. Tutaj grafika prezentująca jego podania w tym meczu. Szału nie ma, większość do najbliższego partnera i do tyłu. Oczywiście Xavi również większość podań wykonywał do najbliższego partnera czy do tyłu, lecz uwierzcie mi, że jest różnica, bo Generał takimi podaniami regulował tempo gry, Rakitić jedynie (sprawia takie wrażenie) chce się pozbyć piłki.
http://abload.de/img/passingrakitix9swr.png
Dorzucam jeszcze heatmaps Rakiticia
http://abload.de/img/heatmapsrakiticzts0h.png

Przyszła pora na Gomesa, gdy narodziła mi się myśl tworzenia analizy z tego meczu wiedziałem, że ocena gry Gomesa będzie bardzo trudna. Nie myliłem się. Gomes ustawiony był na pozycji ofensywnego pomocnika i nie spełnił oczekiwań. Jednak to, czego nie mogłem powiedzieć o Rakiticiu powiem o Gomesie, próbował kilkakrotnie posłać jakieś kreatywne zagranie. Jednak za same próby nie jestem w stanie powiedzieć, że zagrał dobrze. Jest to jedynie dobry prognostyk do jego przyszłości. Co osiągnie w tym klubie? Przekonamy się. Standardowo dorzucam tutaj jego podania w tym meczu.
http://abload.de/img/passinggomesjksyp.png

Najwyższy czas na Iniestę. To jak odmienił obraz gry było niebywałe. Oglądając jego grę można mieć podobne wrażenie, co do Xaviego, czyli każde zagranie przemyślanie. Tak było i w meczu z Realem. Dodajmy jeszcze dwie wytworzone sytuacje, po których powinny paść bramki. Napisałem w ostatnim czasie, że Iniesta może nie poprawić aż tak bardzo wizerunkowo środka pola. Nie mogę jeszcze ocenić czy się myliłem czy nie jednakże Andres po kontuzji włączył najwyższy bieg. Chociaż naszła mnie pewna refleksja. Czy to jest prawidłowe, że tylko jeden facet, mający w dodatku już 32 lata, w pomocy (pomijając Busquetsa) potrafi zmienić tak obraz gry? Czy nie przyszedł czas, aby dokonać zmiany pokoleniowej? Nie mam na myśli żadnego transferu ofensywnego pomocnika. Tego gracza mamy w swojej kadrze i jest nim bez wątpienia Denis Suarez. Aczkolwiek o tym czy dostanie prawdziwą szans pokaże tylko przyszłość.
http://abload.de/img/passinginiestazrs8a.png

Podsumowując, środek pola w meczu z Realem wyglądał przeciętnie, jednak po wejściu Andresa obraz się zmienił i wyglądał lepiej, jednakże brak rozgrywającego może być widoczny i nie raz doświadczymy tego skutki. Analizując powierzchownie wyjściową pomoc to można dojść do wniosku, że to zestawienie idealne na remis. Dwóch dobrych w odbiorze i jeden niedający wertykalnych zagrań na pozycji ofensywnego pomocnika.
Będąc szczerym to przyznam się, że zrobienie analizy z samych zrzutów ekranu z meczu nie miałoby sensu, bo z niego nie dostrzegamy tego czy podanie jest bezproduktywne czy nie. Aczkolwiek udało mi się mi się do paru aspektów, wynikających z obrazu gry, "przyczepić." Dzięki użytkownikowi heoniker, który wyszukał takie statystyki podań, mogłem zabrać się do jej tworzenia. Oczywiste dla mnie jest to, że po wczorajszym meczu wielu z was nie zgodzi się z tym, co opisałem. Nie zapominajcie jednak, że to był tylko jeden mecz w dodatku ze słabą Borussią.
Pozdrawiam.
Korzystałem z takich stron jak whoscored i statszone.
PS., Piszcie w komentarzach czy warto abym analizował jeszcze inne mecze. Oczywiście jak macie jakieś uwagi to piszcie.

8

@N11 Stary rób to dalej. Fajnie się to czyta. Sam bardzo lubię niuanse taktyczne i analizę poszczególnych zawodników więc u mnie masz duży plus

0

@N11 Co do podsumowania - Iniesta gra inaczej - gra tak, jak powinien grać ofensywny pomocnik/pomocnik. Podchodzi pod obronę, pod Busiego by ten miał alternatywę. Po otrzymaniu piłki ocenia - mogę podejść wyżej/rozegrać do boku/lepiej klepnąć. Jest szansa - to musi być szybka decyzja, wypracowanie pozycji i prostopadła piłka.

Rakitić tego nie ma. Gomes... jest za wolny. Idealnymi kandydatami na pozycję ofensywnego są w naszej drużynie Suarez i Roberto.

0

@N11 Trochę minęło od meczu i Twojej analizy, przeczytałem dopiero teraz.
Odniosę się do Rakiety i Gomeza.

Jeśli chodzi o Ivana, to liczba którą podałeś dot. obrony (6) to "tackle" z czego 5 Successful. Natomiast przechwyty (Interceptions) są 2 i to gdzie - blisko naszej 16 z prawej strony. Do tego heatmapa.
I jak dla mnie wszystko jest jasne i oceniłbym dużo lepiej Rakiticia niż Ty - on w meczu z takim przeciwnikiem "płaci" za wolność Messiego i dostaje zadania defensywne - ma wspierać S.Roberto szczególnie że wiemy kto zazwyczaj gra na lewej stronie ataku Realu.

Natomiast do Gomeza - na większości screenshotów ktore wrzuciłeś Gomez jest na pozycjach które totalnie uniemożliwiają zagranie do niego. A to być może właśnie jest trudne w grze w FCB, szczególnie dla takich zawodników jak pomocnicy - odpowiednie poruszanie się i szukanie miejsca

A serwis 442 do statystyk po meczach polecam jak najbardziej ;)
I gj za analizę

konto usunięte

0

@JanWezyk Wiesz ja nie podzielam twojej teorii o wolności Messiego. Messi powinien być ustawiony na skrzydle i tam robić szturm, a gdy gra Rakitić, który kompletnie nic nie daje w kreacji, Messi jest zmuszony do rozgrywania za niego co jednoznacznie eliminuje jego przydatność na skrzydle. W dodatku Sergi Roberto nie jest tak ofensywny jak jego poprzednik, Dani Alves, co powoduje wyłączenie prawej strony z ataku. Dlatego ocena Rakitcia w moim mniemaniu się nie zmieni. Oczekuję od niego takich meczów jak chociażby w tym sezonie z Athleticiem:

gdzie na prawdę nie sprawia wrażenia kogoś kto chce się tylko pozbyć piłki, wie co ma robić, gdzie podać itp. Jednak takich meczów w przeciągu jego pobytu na Camp Nou jest niewiele.
Oczywiście, doceniam jego poczynania w defensywie, ale tak jak mówię to, że jest świetny w odbiorze nie eliminuje i nie usprawiedliwia tego, że w kreacji nie daje nic. W mojej opinii pomocnik Barcy powinien być rozliczany najbardziej z tego jak się zachowuje z piłką, czy wie co z nią zrobić czy nie.

Co do Gomesa*, tak jak napisałem, podejmował wiele prób ciekawych zagrań, ale nie udało się. Mówisz, że się nie da?
http://abload.de/img/3afbsaz.png
Zobacz, wystarczy, że akcja przejdzie na drugą stronę i Gomes się cofnie po piłkę, tak jak Andres na jednym z screenów.

A co do tych statystyk to pierwszy raz korzystałem z tego serwisu i następnym razem postaram się zapoznać dokładniej z oznaczeniami.

0

@N11 Jeśli Gomez cofnąłby się w tej sytuacji usłyszałby to co Alena ostatnio - że ma grać między liniami ;)
A Ivan przez tyle lat imo jest właśnie doceniany za to że realizuje świetnie założoną taktykę. Oczywiście czy w meczu z Realem taka była taktyka czy tak wyszło możemy gdybać - ale jak dla mnie wygląda to na całkowite zaryglowanie defensywy z prawej strony przeciwko Ronaldo i Marcelo.
Takich rozmów brakuje na LR -100 razy wolałbym dyskutować o taktyce itp niż o tym czy Pan Opalony dostanie słusznie ZP ;)

konto usunięte

0

@JanWezyk Takie cofnięcia są kluczowe, wiadome, że nie dostanie piłki jak nie uwolni się spod krycia. Nie wiem jakie były założenia taktyczne Lucho. Jednak z tego co opisałem wyglądało na to, że pierwsza jedenastka była ustawiona na typowy remis, ograniczyliśmy Realowi szanse, a sami nie potrafiliśmy nic zrobić w ofensywie. Przede wszystkim musisz brać pod uwagę, że u mnie największą wartość, większą niż liczba odbiorów itp, jest obraz gry. Nie wiem czy również potrafisz to dostrzegać, ale ja z samego obrazu gry, bez liczenia itp, mogę ocenić czy ktoś zagrał dobrze czy źle. Nie rozumiem też trochę tego powiedzenia: "takie były założenia taktyczne" skąd możemy to wiedzieć? Nie wiemy tego, ale z kolei możemy analizować występy danych piłkarzy nie patrząc na założenia taktyczne, które wśród użytkowników są tylko sloganem, a nie argumentem, ale na sam obraz gry.

0

@N11 O, to jest właśnie to o czym obaj piszemy - "pierwsza jedenastka była ustawiona na typowy remis" :)
Nigdzie nie napisałem, że wiem jakie były założenia taktycznie. Wszędzie pisałem jako przypuszczenie.
Ogólną ocenę zawodników po meczu, bez statystyk też jestem w stanie wystawić. Jednak statystyki (czasem!) pozwalają dostrzec coś co umknęło podczas meczu. Ale przede wszystkim potwierdzają obserwacje.
Żeby była jasność - mi też brakowało częsci ofensywnej u Rakiety. Ale JEŻELI dostał takie wytyczne - nie angażowania się zbytnio ofensywnie kosztem defensywy,to trzeba go oceniać wyżej.

konto usunięte

1

@JanWezyk Rozumiem to, ale to są jedynie przypuszczenia i pozostaną one tylko przypuszczeniami. Ja uważam, że w takich analizach nie powinniśmy na to zwracać szczególnej uwagi, tylko na to co widzieliśmy, a statystyki nam tylko pomagają, szczególnie jak te z 442 i poprzez to jedynie możemy rokować jakie były założenia taktyczne. Lecz to nie powinno mieć wpływu na ocenę danego zawodnika.

0

@N11 Doceniam twoją pracę, ale za bardzo wszystko upraszczasz. Na przykład tu gdzie piszesz:

"wyobraźcie sobie Messiego na skrzydle i kreatywnego pomocnika dogrywającego mu piłki. Ach... sorry odpłynąłem."

Zawodnicy Realu, zresztą nie tylko, inaczej reagują, gdy piłkę w środku pola ma Messi i gdy Messi znajduje się na swojej nominalnej pozycji, czyli na prawym skrzydle. Dlatego zmieniliby oni swoje ustawienie, gdyby zrobił to również Argentyńczyk. Piłka nożna to sport bardzo dynamiczny, a ty traktujesz obrazki jako podstawę modyfikowania ustawienia drużyny i tworzenia alternatywnych sytuacji. To błąd.

Poza tym - rola pomocnika to dużo więcej niż kreacja w ataku pozycyjnym, dlatego następnym razem przy analizie skup się również na pozornie niedostrzegalnych aspektach, takich jak umiejętne ustawianie się blokujące wolne przestrzenie, w które rywal mógłby posłać piłkę czy po prostu gra bez piłki.

Ale naprawdę fajny wpis.

konto usunięte

0

@tomasanet Oczywiście, że zmieniliby ustawienie, ale gdyby Rakitić grywał takie mecze jak podałem w odpowiedzi do JanWezyk, Messi nie musiałby tak często cofać się po piłkę i rozgrywać, bo inaczej nic by nie ruszyło, co dałoby mu wyłączne skupienie się na swojej nominalnej pozycji. Rywal skupiłby więcej uwagi na nim, oczywiste. Lecz z kreatywnym pomocnikiem musieliby mu również poświęcić uwagę, a więc ten wariant przyniósłby więcej korzyści w moim mniemaniu.

Tematem głównym tej analizy jest kreacja pomocy. A jeśli chcesz to sam możesz zrobić analizę, której tematem, będzie " umiejętne ustawianie się blokujące wolne przestrzenie". Nie analizowałem takich aspektów, więc mogę jedynie zapewnić, że w następnych analizach, wezmę pod uwagę twoje rady. Teraz planuję przeanalizować wszystkie mecze Rakiticia w tym sezonie i postanowię się przyjrzeć również takim aspektom.
Jednak sam przyznasz, że środkowy pomocnik w systemie opierającym się na ataku pozycyjnym, grze kombinacyjnej powinien przede wszystkim wykazywać się kreatywnością i pomysłem na grę. A inne aspekty powinny być tylko dodatkiem.

"Piłka nożna to sport bardzo dynamiczny, a ty traktujesz obrazki jako podstawę modyfikowania ustawienia drużyny i tworzenia alternatywnych sytuacji. To błąd."
Oczywiste jest to, że z samych obrazków nie można wszystkiego odczytać, co zresztą napisałem:
"Będąc szczerym to przyznam się, że zrobienie analizy z samych zrzutów ekranu z meczu nie miałoby sensu, bo z niego nie dostrzegamy tego czy podanie jest bezproduktywne czy nie. Aczkolwiek udało mi się mi się do paru aspektów, wynikających z obrazu gry, "przyczepić.""
Filmików nie pokarzę, bo nie ma jak, jedynie czytający może ponownie obejrzeć mecz i sprawdzić czy to co napisałem zgadza się czy nie.
PS. Poza tym to dopiero moja druga analiza, więc nie oczekuj cudów :)

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: