@Shear007 Z polityką tzw. "antyuchodźcowom" bym się nie zgodził, bo ilu wśród tych uciekających to uchodźcy. W Europie panuje kryzys imigracyjny, a nie jedynie z uchodźcami. Poza tym nie dziwi fakt, że ludzie się obawiają, bo wiadomo co się dzieje we Francji czy Niemczech.

@Shear007 Gratuluje włożyłeś kij w mrowisko :D

@Shear007 Jeden z lepszych komentarzy ostatniego czasu. Podpisuję się.

@Shear007 https://media.giphy.com/media/1Z02vuppxP1Pa/200w.gif

@MarioVeB! ale ma chłopak racje ;-)

@Avada Kedavra Z Tym się zgadzam :)

@Shear007 Tylko jedno pytanie.

Zdajesz sobie sprawę że z gospodarczego punktu widzenia PIS to partia skrajnie lewicowa?
I druga kwestia.
Większym problemem jest to ilu tych ludzi rzeczywiście chodzi do urn...
I co by nie mówić - z tego co mi wiadomo duży procent elektoratu PiS to osoby starsze.

"Już byliśmy tak blisko Europy Zachodniej... Tak blisko."
Nie wydaje mnie się.
Z mojej perspektywy różnica między PO a PIS jest niewielka.
Obie te partie są... Wszyscy wiemy jakie są, jak działają i że raczej nie działają dla dobra obywateli.
Dlatego też nie zgodzę się z teorią że byliśmy nie wiadomo jak blisko.

Pamiętajmy że czasy się zmieniają, świadomość się zmienia, potrzeby się zmieniają.
Wtedy w UE widzieliśmy szansę na stanie się członkiem szeroko pojętego zachodu.
Dziś w UE widzimy narastający problem imigracyjny.
Nie sądzę abyśmy tak bardzo dobijali się do UE gdyby wtedy sytuacja wyglądała tak jak teraz.

Kolejna sprawa to świadomość ludzka.
Pamiętajmy że pokolenia, młodzieży lat 90-tych to młodzież urodzona tuż po "upadku" komuny.(w "" bo nie tak ten upadek miał wyglądać...)
Co za tym idzie często wychowywana przez tych, którzy już mieli mózg wyprany komuną. I później poglądy były takie jakie były.

Inaczej wyglądała UE gdy do niej dołączaliśmy, inaczej wygląda teraz.
Była nam wtedy też - nie ma się co oszukiwać dużo bardziej potrzebna niż dziś.

Zgodzę się że ludzie nie mają pojęcia o polityce - i to się raczej nie zmieni.
Bo to też na rękę władzy.
Kto normalny wybrałby partię socjalistyczną do władzy?
Ale też kto normalny zagłosowałby na PO po tylu aferach na przestrzeni lat?
Mimo to, w naszym społeczeństwie nic się nie zmienia.
Głosują na tych - których najczęściej widzą w TV... A że TV jest propagandowa to potem efekt taki że rządzi ten kto rządzi...

Nie uważam więc że poglądy dzisiejszej młodzieży są gorsze.
Są inne - być może lepsze, może nie.
Z perspektywy czasu wiemy np. że nasz kraj nie doczekał się nigdy dobrego prezydenta... I nie ważne z jakich lat młodzież głosowała - tak było.

Także nie szarżujmy - " to skończy się to tragedią dla tego kraju."
Może ale może też się skończyć czasem dużo lepszym niż ten w UE - która bez wad nie jest.

Dla mnie tego typu komentarze to idiotyzm.
Nie ma sensu porównywać swojej młodości do czyjejś.
Jeśli napiszę:
Mój pra-pra x100 - dziadek nie miał w domu prądu a dziś uznajemy to za pewnik, nie pamiętamy czasów bez prądu... etc.
To będzie przecież bezsens czyż nie? I tak samo traktuje tego typu komentarze.

Ja patrzę w przyszłość z nadzieją - aczkolwiek niewielką, wszak jak mawiał klasyk - większość jest głupia.

PS: Unia nie ma związku z otwartymi granicami, można je mieć bez udziału w UE.

@FCBandOL Co za glupoty. Juz odchodzac od jakichs spranych mozgach komuna i nic nie wartymi statystykami to Ty nawet nie wiesz jak imigranci z Polski utrzymuja Polske zarabiajac w UE 4x wieksze pieniadze a tych Polakow jedt jakies parenascie milionow spokojnie, dzieki nim rodziny w naszym kraju maja na chleb. I wyobraz sobie teraz te miliony maja wrocic kto im da prace, pprzesyt na rynku pracy i nim sie obejrzysz wroca czasy gdzie ludzie zarabiali nawet 800 zl mimo ze inflacja tez dziala. Ale nie, bo zaistnial wyimaginowany problem migracyjny ktory nawet Polski nie dotyczy. No i pamietaj ze Polak tez jest imigrantem tak samo jak ten murzyn islamski czy Turas i najczesciej razem pracuja ramie w ramie. Ale po co Tobie to wiedziec, odpalisz neta telewizor przeczytasz fakt i juz wiesz ze islamisci wybuchaja. Wstyd mi za glupote i niewiedze Polakow.

@Wojcio Pozdrawiam. Jednak jest trochę mądrych ludzi w tym kraju, którzy nie wierzą tvp.

Bez unii w tej chwili bylibyśmy w czarnej dupie. Z reszta wystarczy spojrzeć na Ukrainę. Porównajcie sobie rozwój Polski i Ukrainy od momentu naszego wstąpienia do unii :-)!!

@FCBandOL PKB per capita Ukrainy i Polski w 1990 r. Było równe. Teraz... chyba każdy wie. Naprawdę myślicie, że to tylko nasza zasługa?
Tymczasem modne jest też opluwanie Niemców, którzy są naszym największym partnerem handlowym.

Dzieciaki, bo inaczej nie nazwę tej gimbazy, nie zdają sobie nawet sprawy jak brak Unii utrudnil by handel. Kto pracuje w sprzedaży i musi robić odprawy poza unię, np. Do Rosji ten wie. Teraz to jest bajka.

@Wojcio "Juz odchodzac od jakichs spranych mozgach komuna"
Nie muszę o tym dyskutować - zwracam tylko na to uwagę.
Zapytaj się wielu starszych ludzi jak było za komuny... Wielu z nich myśli że dobrze -,-

"Ty nawet nie wiesz jak imigranci z Polski utrzymuja Polske zarabiajac w UE 4x"
Spokojnie, znam takie rodziny, z niektórymi jestem nawet spokrewniony.

Jednak jeszcze raz powtarzam. To nie UE daje otwarte granice, można mieć otwarte granice nie będąc w UE - od tego jest strefa Schengen.
I twoje zdanie zabrzmiało mniej więcej tak "oni tam w UE to zarabiają 4x więcej niż w Polsce".
Przecież to zdanie ma charakter czysto propagandowy.
Polska też jest w UE i nagle tu się tak nie zarabia... A wiesz czemu? Bo to nie zależy od bycia lub nie bycia. Rzecz jasna ma wpływ ale nie jest konieczna do bogactwa.
Nazwijmy sprawę po imieniu Polacy wyjeżdżają do Niemiec, Anglii i Holandii.
Jak to szło "Wstyd mi za glupote i niewiedze Polakow"?

Dalej.
"wyimaginowany problem migracyjny"
Nie sądzę aby był taki wyimaginowany - "wspaniała" UE chyba nie dyskutowała by o nim przez tak długi czas? Nie wydaje mnie się.
Oczywiście - problem aktualnie nie dotyczy Polski ale dotyczy naszych sąsiadów.

Kolejna sprawa.
Pozbycie się (bo tak to trzeba nazwać - oni nie wyjeżdżali najczęściej dla zabawy) sporej liczby ludności, rzeczywiście poprawia kondycję naszego kraju.
Zmniejsza bezrobocie, zarabiają tam a pieniądze trafiają do PL - jasne.
Tylko... Czy tak ma wyglądać postęp i rozwój? Czy tak działają Niemcy czy Anglia?
Dla mnie to nie rozwój a zamiecenie problemów pod dywan.
Szczególnie że minęły lata a Polska nie jest gotowa nie przyjęcie ich z powrotem, ani też zarobki w Polsce nie stały się równe krajom zachodnim.

I tak na koniec. Ja nie twierdzę że wstąpienie do UE było złą decyzją.
Zdaję sobie sprawę że pomogło nam w "rozwoju", i dzięki temu nie jesteśmy teraz w takiej sytuacji jak Ukraina.
Tylko musicie zrozumieć że UE się zmieniała.
Kiedyś WB zdecydowała się do niej przystąpić - teraz odchodzi.
Ja najbardziej szanuję "UE" w formie EWG - bo tyczyła się tylko gospodarki.
Później powstała WE - wciąż mniej wtrącająca się niż UE a przynosząca podobne skutki.
Pamiętajcie że UE nie była taka sama zawsze - moim zdaniem kiedyś była zdecydowanie lepsza.

I tylko to chciałem wytłumaczyć.
UE się zmienia, poglądy, potrzeby się zmieniają.
Dlatego nie porównujmy młodzieży czy jakiegokolwiek społeczeństwa 1 do 1 na przestrzeni lat.

Pozdrawiam.

PS: Więcej kultury proszę.

@Shear007 "którzy nie wierzą tvp."
Nikt rozsądny nie wierzy TVP, TVN i innym tego typu wynalazkom.

"Porównajcie sobie rozwój Polski i Ukrainy od momentu naszego wstąpienia do unii :-)!!"
Napisałem wyżej.
Nie uważam że przystąpienie było złe ale pamiętajcie że do innej UE przystępowaliśmy, inną mamy dziś.

"Tymczasem modne jest też opluwanie Niemców, którzy są naszym największym partnerem handlowym."
Radzę nie łączyć tych dwóch elementów.
Niemcy są naszym partnerem ale jak raczej zdajesz sobie sprawę... Opluwanie Niemców wynika z innych historycznych faktów.
Inna sprawa że takie osoby jak Merkel czy Schulz raczej sympatii nie wzbudzają.

"brak Unii utrudnil by handel"
To akurat nie do końca prawda.
Wszystko zależy od tego jak zostaną podpisane umowy... Oczywiście z naszymi politykami może być to nie lada wyzwanie no ale nie zmienia to faktu że wcale tak utrudnić nie musi.
Są kraje, których w UE nie ma i radzą sobie dużo lepiej od nas - raczej nie sądzę aby miały problemy z handlem.
Zresztą zobaczymy to na przykładzie Wielkiej Brytanii - ja myślę że poradzą sobie bez większych problemów.

PS: Nie porównuję PL do WB - porównuję tylko aspekt podpisywania umów.

Pozdrawiam.

@Shear007 Piszesz o tym, jak to "Ludzie się znają na polityce jak świnie na gwiazdach" a sam nie wiesz, że Polska znajduje się w kręgu zachodnich państw Europejskich od 966 roku, a nie przez wejście do jakieś śmiesznej unii europejskiej. Przy okazji nie odróżniasz tejże unii od strefy Schengen - do takiej Szwajcarii czy Norwegii też się wybierzesz "na dowód" a jakoś one do tej wspaniałej Unii nie należą. Piszesz o tym, jak to unia nam cudownie granice otworzyła-a taki Mickiewicz czy Słowacki mogli bez większych problemów przemieszczać się swobodnie po terenie całej Europy będą obywatelami nieistniejącego państwa. Śmiejesz się z katolickiego podejścia wielu ludzi w Polsce, a gdyby nie Kościół to dziś w najlepszym wypadku mówilibyśmy po niemiecku. Dalej nie będę komentował, ani pisał, bo nie ma sensu. To pewnie jak walenie głową w mur, ale przemyśl to.