@marcin000019 Dziwne że dla mężczyzn płód jest ważniejszy od życia kobiety.

Poza tym pamiętaj że ciąża to nie tylko "duży brzuch" a wiele wyrzeczeń.
Do tego ma wpływ na psychikę kobiety... Wiele złego może się z kobietą stać jeśli rozkażesz jej urodzić dziecko z gwałtu...

Co do średniowiecza... Zgadzam się, wtedy też kobieta nie mogła decydować o swoim życiu -,-

@marcin000019 oglądasz propagandówki pokazujące aborcję, która w legalny sposób w cywilizowanych krajach się nie odbywa

dziś stosuje się aborcję medyczną, poczytaj może o tym. Albo poczytaj jakiś wywiad z lekarzem, który tym się zajmuje w legalny sposób. A nie oglądasz kościelne propoganadówki, których autorzy czerpią jakąś przyjemność z pokazywania okropnych scen z aborcji, o których dzisiaj dyskusji nie ma - są to albo aborcje stosowane nie wiadomo ile lat temu, albo w sposób nielegalny, albo gdzieś poza krajami pierwszego świata

"I najważniejsze : " O aborcji mówią osoby które się urodziły" - Pomyślcie o tym bardzo ważnym zdaniu."

o aborcji mówią osoby, które nie rozumieją ciąży od strony fizycznej i psychicznej - matki. To jedyny problem jaki widzę

aaa, co do głupoty tego zdania. To zdecydowanie przerobienie go na temat eutanazji zamyka durnotę tego zdania

@marcin000019 Typowe męskie podejście "bohatera" obrony "życia". Jako mężczyzna masz fajną, komfortową pozycję bo nigdy nie będziesz w takiej sytuacji i nie będziesz miał problemu, więc: Hej! Hulaj duszo! Można gadać co się chce, bez argumentów. I tak z problemem zostaną kobiety. A my sobie pójdziemy na mecza przy browarze. Ważne że uratowaliśmy "życie". Gratsy. Co tam że parę set zdrowych kobiet w Polsce umrze dla urodzenia uszkodzonego płodu, który samodzielnie "pożyje" sobie parę minut. W końcu o to walczyliśmy i je uratowaliśmy. 1-0 dla nas!

@marcin000019 Nikt kobiecie nie powinien zabraniać co ma robić z własnym ciałem tym bardziej jak zagraża to jej życiu jest wynikiem gwałtu itd.

Powtarzam zakaz aborcji to zwykły Debilizm i tak faceci powinni w tym temacie miec gó.. do gadania,bo to nie oni to wszytko przeżywają.

p.s pieprz..,że aborcja jest tak straszna to jest dopiero ciemnogród. Legalna aborcja = srodki farmakologiczne, które nie są inwazyjne.

@hoeniker  Program który oglądałem , pokazywał legalną aborcję, a opisany prze mnie sposób to 1 z 2 .

Skomentowałeś - to znaczy ,że się urodziłeś, a gdyby kiedyś ktoś powiedział ,że będziesz upośledzony ? Nigdy byś tego postu nie skomentował. Tak to wygląda kolego. Jak ma się bronić osoba nienarodzona ? :)

@FCBandOL " Dziwne że dla mężczyzn płód jest ważniejszy od życia kobiety."
nie jest ważniejszy, jest tak samo ważny jak kobieta. nikt nie mówi, że kobieta ma poświęcić życia dla dziecka. ja mówię o tym, że nie można zabić dziecka ot tak, bo kobieta tak chce.
@hoeniker napisał: "dziś stosuje się aborcję medyczną, poczytaj może o tym. Albo poczytaj jakiś wywiad z lekarzem, który tym się zajmuje w legalny sposób. A nie oglądasz kościelne propoganadówki, których autorzy czerpią jakąś przyjemność z pokazywania okropnych scen z aborcji, o których dzisiaj dyskusji nie ma - są to albo aborcje stosowane nie wiadomo ile lat temu, albo w sposób nielegalny, albo gdzieś poza krajami pierwszego świata"

proszę: 12 Marca 2016 centrum Eurpy - Polska " Jak informowaliśmy przed dwoma dniami, w Szpitalu Specjalistycznym im. Świętej Rodziny w Warszawie doszło do dramatycznej sytuacji, kiedy w wyniku nieudanej aborcji dziecko przeżyło zabieg i zmarło kiedy lekarze nie udzielili mu pomocy."

@marcin000019 "a gdyby kiedyś ktoś powiedział ,że będziesz upośledzony ? Nigdy byś tego postu nie skomentował. Tak to wygląda kolego"

ZAORANE!!!

(tak serio - ręce opadają na takie argumentowanie, co ono ma za sens, tego mędrcy tego świata nie wiedzą)

@marcin000019 Szczerze - gdybym miał być upośledzony... Wolałbym nie żyć.
I co teraz?

Hoeniker napisał że jedyny problem jaki widzi to brak wiedzy o ciąży od strony fizycznej i psychicznej.

Pełna zgoda - dodałbym tylko że jeszcze gorzej jest pod względem rozumienia wpływu gwałtu na psychikę.
Niektórym się chyba wydaje że po 2 dniach kobieta już nie pamięta...

@marcin000019 Osoby nienarodzonej nie ma. Aborcja dokonywana jest w pierwszym etapie ciązy

@MarioVeB! Myślisz ,że ten mały człowiek nie ma rąk , głowy, rąk ? Zobacz sobie w necie, ja raz widziałem takie obrazki przez przypadek i mam dość , wpisz zobacz.

@MarioVeB! Sherlocku, kto zatem rozwinie się z płodu?kto rozwinie się dwa miesiące później?obcy?oczywiście może zdarzyć się poronienie, ale w większości przypadków rodzi się człowiek, nie obcy.

@marcin000019 Krowe też mordujesz w pełni ukształtowaną i w dodatku świadomą. Jakoś rabanu nie ma... natomiast usunięcie płodu to usunięcie formy człowieka ale bez świadomości i samodzielnego życia. Nie ma w tym jeszcze tego pierwiastka "ludzkiego" czyli abstrakcyjnego myślenia w naszym rozumieniu. Także chyba forma ciała to mocny argument, ale tylko pod wrażenia graficzne, a nie logiczne.

@Quve Bez czynnika ludzkiego, błagam was weźcie cofnijcie się do lekcji biologii i zrozumcie, że to już jest czynnik ludzki...

@Quve Wybacz , ale zwierząt ( z całym szacunkiem do nich) nie można porównywać do człowieka. A skoro forma ciała nic na tobie nie robi to ... to straszne.

@Quve co najważniejsze - absolutnie zdecydowana większość aborcji odbywa się w okresie embrionalnym, okres płodowy zaczyna się dopiero od 10-11 tygodnia...

@hoeniker  Poczytaj co już się wykształca w 3 tygodniu ciąży...

@Pixelo Gdzie napisałem o braku "czynnika ludzkiego" chyba mówiłem o "pierwiastku ludzkim" w rozumieniu abstrakcyjnego myślenia. Ja bym bardziej niż biologię dla mnie, polecał naukę czytania ze zrozumieniem.

@Quve Czynnik/pierwiastek istnieje coś takiego jak synonim.I tak dokładnie chodzi mi o pierwiastek ludzki, abstrakcyjne myślenie też się do niego zalicza, ale nie bądźmy ignorantami, z płodu nie wyksztalca się obcy czy małpa...

@marcin000019 Wybacz, ale człowiek to zwierzę i... ciężko z tym polemizować. Chyba że nie wierzysz w naukę, ale nie podejrzewam, żeby ta rozmowa zakończyła się taką kompromitacją.

W każdym razie, dlatego jesteśmy gdzie jesteśmy, bo potrafimy myśleć abstrakcyjnie w ten nasz specyficzny sposób. Sposób który skłania nas do w ogóle rozważania czegoś tak abstrakcyjnego jak dylematy moralne. Zauważ, że płód nie cechuje się świadomością, przywołanym wyżej myśleniem, pamięcią. To jest forma, która dorasta do bycia człowiekiem - co jest oczywiste z racji swojej biologicznej postaci. Także jakkolwiek by to było dla ciebie szokujące, wiadomo że coś co dorasta do roli człowieka będzie przybierać jego formę... to jednak niczego nie zmienia w kwestiach moralnych. Tak jak mówię wpływa tylko na graficzny obraz procedury.

@Pixelo Nope. Wykształca się człowiek, żywy świadomy człowiek. I dokładnie o to chodzi. Płód to tylko forma wkraczania w postać żywego, pełnoprawnego człowieka.

P.S. No chyba, że odpowiednio zmodyfikujesz zarodek. Nie wiem jak wyglądają obecne możliwości laboratoryjne, zapewne słabo przez restrykcyjne prawne zakazy, ale człowiek jako najwyżej rozwinięte ze zwierząt też może być genetycznie zmodyfikowany.

@Quve Zabijasz płód zabijasz przyszłego Tomka, Mateusza Michała, Zosie, Marlene...trudno to zrozumieć?Każdy z nas powstał w ten sam sposób, dokonując aborcji nie pozwalasz by ktoś żył, takie są fakty.

I jestem za aborcją w przypadku nieuleczalej choroby dziecka/gwałtu/zagrożenia życia matki i tylko wtedy ten wybór powinien należeć do matki.

@Pixelo To jest zupełnie inna rozmowa! W tej sytuacji nawet wytrysk do prezerwatywy to "potencjalne zabicie" i to paruset tysięcy Tomków i Mateuszy. Rozumiem że płód ma większe szanse na stworzenie realnego życia niż plemnik, ale nie można patrzeć na teraźniejszość przez pryzmat NIEPEWNEJ przyszłości!

Jeżeli życie, świadomej w pełni ukształtowanej kobiety ma być narażone na niebezpieczeństwo przez fakt, że BYĆ MOŻE z tego płodu będzie Tomek. To przepraszam, nie ma to dla mnie sensu.

@Pixelo Błagam... Twoje argumenty stają się strasznie abstrakcyjne.

Zaraz dojdziesz do tego że zabijając płód zabijasz przyszłego prezydenta Rzeczpospolitej a także nowego Michaela Jacksona...

Poza tym dyskusja tyczy się całkowitego zakazu aborcji, a nie opcji ewentualnych.

@FCBandOL A nie?skąd wiesz kto "był" tym płodem? Jesteś jasnowidzem?przecież ja mówię o samych faktach, jak ludzie uświadomia sobie, że byli właśnie takim plodem to może zrozumieją, że ktoś nie dostał szansy żeby się urodzić...powtarzam, mówię o sytuacji widzi mi się kobiety i nie porównujcie płodu do plemnika bo to kpina.

@Pixelo Kto nie dostał, ten nie dostał. Z przyczyn naturalnych, czy medycznych (aborcje były, są i będą czy tego chcesz czy nie, prawo tego nie zmienia tak jak np. dostępności narkotyków na rynku). Tak więc argument odwołujący się do naszego życia jest jeszcze bardziej abstrakcyjny i bezsensowny.

@Pixelo Ehhh...
Wiem tylko że są sytuacje w których nie należy się posługiwać taką ideologią.

Nie możemy zakładać co by było z tym dzieckiem - ale możemy założyć co by było z matką jeśli jest w stanie zdecydować się na tak skrajne rozwiązanie.

Inna sprawa - rozumiem że jesteś też wielkim przeciwnikiem zabezpieczeń i masturbacji?
Jeśli tak - to ponad 90% ludności powinno trafić do więzień - to w końcu mordercy.

@Quve Nielegalnie wiadomo że się to robi, co nie oznacza, że ma być przyzwolenie na zabijanie bo matka nie jest gotowa, jak nie jest gotowa to trzeba było nie kopulowac lub odpowiednio się zabezpieczyć, inaczej niech odpowiada za swoje czyny razem z facetem. A jak chce zabić przyszłe dziecko to droga wolna tylko później niech za to odpowie przed wymiarem sprawiedliwości.

@FCBandOL Odroznij plemnik od płodu, bo mam wrażenie, że rozmawiamy o jakiś rzeczywiście abstrskcyjnych rzeczach...Poczytaj co się kształtuje od 3 tygodnia ciąży a jak wygląda plemnik i czym jest. W ilu przypadkach z tego 3 tygodniowego płodu rodzi się dziecko? pomniejszajsc to o poronienia? czy to jest naprawdę gdybanie?

@Pixelo Przepraszam bardzo ale... Co kur**?

"Odroznij plemnik od płodu"
Pięknie zaorałeś sam siebie - brawo.
Oto moja odpowiedź - odróżnij płód od dziecka, człowieka.

@FCBandOL Sorry, ale porównujesz plemnik z płodem -"Inna sprawa - rozumiem że jesteś też wielkim przeciwnikiem zabezpieczeń i masturbacji?" nie każdy plemnik może doprowadzić do powstania człowieka, za to każdy płód ma szansę na to by tym człowiekiem się stać?Zaorane?Myślę, że tak ;)

@Pixelo No to stwórzmy system edukacji seksualnej, żeby było wiadome jak zapobiegać niechcianym ciążom. Niestety - nie wiem jak ty - strona antyaborcyjna tego pomysłu też nie uznaje. Więc co zrobić?

Po drugie, w dalszym ciągu trzeba zostawić przypadki skrajne, jak uszkodzenie płodu czy zagrożenie życia matki.

Po trzecie, faktycznie jak napisał @FCBandOL, takie różnicowanie w twoich ustach samo w sobie trochę podważa twoje pierwotne stanowisko. ;)

@Quve Zgadzam się z systemem edukacji seksualnej, z uświadamianiem i braniem odpowiedzialności za swoje czyny. Co do różnicowania to błagam, zróbcie sobie małą powtórkę z biologii i zrozumcie, że plemnik to nie przyszły człowiek, poczytajcie jak dochodzi do zapłodnienia, co po kolei następuje. Bo to robi się śmieszne. I tak płód w 80% staje się człowiekiem, plemnik sam nigdy nie stanie się człowiekiem, nie wiem w jaki jeszcze sposób mam przedstawić to porównanie, żebyście pojęli, że porównanie masturbacji do aborcji to jakiś żart.

@Pixelo No i znowu to sobie zrobiłeś. :)

"nie każdy plemnik może doprowadzić do powstania człowieka, za to każdy płód ma szansę na to by tym człowiekiem się stać" - zdanie puste logicznie. To zdanie równie dobrze można sformułować w ten sposób: każdy plemnik ma szansę doprowadzić do powstania człowieka, a nie każdy płód może stać się człowiekiem. :) Oba zdania są prawdziwe, ale takie postawienie sprawy trochę burzy twoją teorię.

@Pixelo Odnośnie masturbacji to jasne. Ja nie o tym mówię.

A tak odnośnie wcześniejszych "wbit" które się pojawiały, to te 80% u ciebie, to jak rozumiem też wywróżone z fusów? ;)