@KingLeonidas W zasadzie po słowach "Po dwóch meczach towarzyskich doszedłem do wniosku" można przestać czytać.

@KingLeonidas Sugerujesz, że Vidal/Roberto beda sobie truchtać gdy przeciwnicy rozpoczną swój kontratak, albo nie bedą dośrodkowywać do swoich kolegów gdy ci beda znajdować sie w polu karnym przeciwnika? Bez przesady..

@mikael Mi się wydaje, że bardziej tu sugerował, że obydwu baaardzo trudno będzie się zbliżyć do poziomu Alvesa, o ile to możliwe.

@mikael Myślę, że będą stać jak kołki.

@KingLeonidas Cris już zaciera ręce!
Teraz cała prawa flanka będzie dla niego otwarta w klasyku!

@KingLeonidas Z kolegą się w pełni zgadzam, a hejterów odwołuję do jednego stwierdzenia, że - ciężko będzie Nam nie zauważyć odejścia Alvesa i to tylko nie teraz, czy za 3 lata, ale nawet i za 10, bo odszedł z drużyny jeden z najlepszych bocznych obrońców w historii. W historii Klubu z pewnością, a w historii piłki? Prawdopodobnie.

@Matsen Otwarta czy nie otwarta i tak bedzie nurkowal

@sidzej Co się czepiasz gość ma rację jeszcze wy pierwsi co tacy podnieceni Robero na Po będziecie beczeć że po odejściu Daniego Barca nie sprowadziła nikogo.Chłopie ja pamiętam mecz z Valencią u nas jak Roberto był objeżdżany a co mówić gdy będziemy mierzyć się w LM z najlepszymi.Widziałeś wczoraj mecz, Vidal przy każdej akcji był spóźniony w obronie nie umie się odpowiednio ustawić a to tylko sparing to co będzie w meczu o stawkę?...Nie rozumiem transferu Aleixa,przecież to nie jest obrońca,transfery Lucho jak narazie słabo trafione(prócz Suareza).

@Klimach fan Akurat Alvesa jak u nas grał po słabszych meczach wywalało 90% użytkowników tej strony i dopiero po odejściu go docenili. Ale, co ty gadasz za bzdury, nikt poza Suarezem się nie sprawdził? A Rakitic, Mathieu, Stegen, Bravo, to niewypały? Były takie pomyłki jak Douglas i Verma, ale praktycznie wszystkie transfery były bardzo dobre. Turan i Vidal jeszcze wypalą i też się będą zaliczać do trafnych transferów.

@KingLeonidas Akurat po tych dwóch sparingach widać ze Vidal w ofensywie jest świetny. Troche mu brakuje w defensywie nawet biorąc pod uwagę ze Dani defensywnie tez nie byl mistrzem

@KingLeonidas Jak w ogóle można oceniać cokolwiek po 2 meczach towarzyskich, do tego granych bez co najmniej połowy wyjściowego składu?
To co powiesz, że Neymar niepotrzebny bo mamy Munira co strzela gole w każdym meczu?

Wiadomo na początku będzie inaczej, ale wcale nie musi być gorzej.

Odeszli Valdes, Puyol, Ronaldinho, Xavi, Eto'o i wielu innych, ale każdego jakoś się dało zastąpić i sukcesy jak były tak są.

I przypominam, że początek złotej ery Barcelony nastąpił przed pojawieniem się Alvesa.

@DalinarKholin A ta Złota Era - sama w sobie - to się według Ciebie kiedy zaczęła? Od Ronaldinho? Czyli dwa Mistrzostwa i jedna Liga Mistrzów, bez Superpucharu Europy i KMŚ to są według Ciebie te "świetlane" lata?

@Quve Dla mnie zaczęliśmy się po YC odradzać z Ronaldinho, a Złota Era to czasy Pepa i dzisiejsze z przerwą w 13/14.

@LinekPark No więc tylko o to mi chodzi. De facto Złota Era na dobre zaczęła się od Pepa = wraz z pojawieniem się Daniego.

@Quve A pamiętasz co było przed Ronaldinho? Bo ja dokładnie pamiętam.
5 lat bez żadnego trofeum. Sam początek Ronaldinho i Rijkaarda, to pałętanie się w środkowej części tabeli. Dopiero runda rewanżowa przyniosła sporą poprawę.

Zatem tak uważam, że złota era zaczęła się po przyjściu Laporty Rijkaarda, Ronaldinho, a dokładniej od ich 2 sezonu.

Może dla Ciebie 2 mistrzostwa i LM to małe sukcesy, ale dla mnie po 5 latach bez ŻADNEGO trofeum to były duże sukcesy i początek złotej ery.

@DalinarKholin Dla takiego Klubu jak Nasz sukcesy Rijkaarda to bardzo dobry wynik, nawet świetny, ale nie rozśmieszaj mnie, że jest to Złota Era. Takie wachania, ze zjazdem w rok po sukcesie w LM to nie cechuje okresu, który można tak nazwać... W tej sytuacji mielibyśmy w historii paręnaście Złotych Er, a co cechuje to określenie to fakt jej wyjątkowości, potęgi, dominacji i sukcesów. Dlatego, czy Rijkaard+Ronaldinho dali podwaliny sukcesu późniejszych lat? Najpewniej tak. Ale czy ten okres zaliczać do Złotej Ery? Zdecydowanie nie.

@Quve Ile Pucharów Europy zdobyliśmy przed Rijkaardem, żeby twierdzić, że to nie złota era? To był początek tego co teraz jest. Z przerwami jak te 2 ostatnie lata Rijkaarda, czy 2 lata z Tito i Tatą.

Podsumowując dla mnie złota era to dokładnie zaczęła się od 2 sezonu Ronaldinho i jednocześnie pierwszego Messiego i trwa do dziś.
Nie odrzucam z niej 2 ostatnich lat Rijkaarda tak jak nie odrzucam Taty i Tito, bo to dalej podobny styl i dalej symbol tej ery czyli Messi.

Skoro nie uznajesz Rijkaarda, to kiedy się wg ciebie zaczęła?

@DalinarKholin Proste. Sezon 2008/2009. Przyjście Guardioli, 4-3-3 z tiki-taką która rewolucjonizuje piłkę, odejście Deco i Ronaldinho, a budowa składu wokół nowej gwiazdy - Messiego, oparcie środka polu na trio Busquets-Xavi-Iniesta, pierwszy w historii hiszpańskiej piłki tryplet, z wykończeniem go sextetem w następnym sezonie, 5 półfinałów LM z rzędu (z czego 2 zwycięskie finały). Mniej więcej tak to widzę.

@Quve Czyli do złotej ery liczą się Tito i Tata ze swoimi słabymi sezonami, a Rijkaard z 2 ligami i LM już nie?

@DalinarKholin Ty chyba nie do końca rozumiesz o czym jest mowa. Nikt nie mówi, że Rijkaard i jego sukcesy to nie były sukcesy, tylko że nie można łączyć jego okresu z późniejszymi.

Strasznie dużo pisania i za bardzo nie chce mi się wchodzić w szczegóły, ale po pierwsze Tito zdobył historyczne mistrzostwo ze 100 pkt w sezonie. Po drugie trzeba by wejść w obszar gdybania odnośnie stanu psychicznego piłkarzy po śmierci trenera i informacji dot. raka Abiego. Po trzecie wydaje mi się, że najsprawiedliwiej jest przypisać Złotą Erę, jedynie do 4-sezonów Guardioli. Co nie zmienia faktu, że nawet patrząc globalnie to (odp. na Twoje pytanie) tak, Rijkaarda bym do tego okresu nie zaliczył, bo jest to zupełnie inna drużyna. Mimo (relatywnej) obniżki formy za Martino, był to nadal ten sam zespół, który powstał za Guardioli, a który z roku na roku coraz bardziej nam się niestety wykrusza. Uważam, że to właśnie Ci piłkarze tworzą tzw. Złotą Erę i to oni wyznaczają jej początek i koniec.

@Quve Ale właśnie sukcesy się zaczęły od Ronaldinho, to przy nim Messi dojrzewał, to wtedy były początki tiki-taki.
Po odejściu kilku Holendrów ( Cocu, Kluivert i inni), Enrique i pierwszej fali zmian ( Deco, Giuly, Eto'o).
Potem nastąpił przestój i kolejny sukces po kolejnej fali zmian przyjście Pepa, potem kolejny przestój i pojawienie się Enrique i znowu sukcesy.

Tylko, że Pep i Enrique budowali swoje zespoły w oparciu o piłkarzy, którzy już wygrywali i mieli łatwiej natomiast Rijkaard dopiero zaszczepiał wygrywanie w "dna Barcy" po latach niepowodzeń. Pep i Luis mieli już gotowe szkielety drużyny, ale ten szkielet stworzył Rijkaard i to wg mnie był początek złotej ery.

@DalinarKholin No ja w każdym razie się nie zgadzam. Uważam że drużyna Rijkaarda, a Pepa to zupełnie inny zespół. Natomiast Frank co prawda przypomniał jak się wygrywa, dając podstawy do tego co miało nadejść - dominacji Barcelony Guardioli - ale nie oznacza to, że kwalifikowałbym ten okres do Złotej Ery.

@Quve Ty masz inne spojrzenie na to i szanuję je choć nie rozumiem, a ja mam inne i zapewne się nie przekonamy do swoich racji.
Kończąc ten wątek napiszę tylko, że dla mnie złota era Barcelony będzie się kojarzyć z erą Messiego. Początek i koniec będą zapewne się pokrywały i po jego końcu kariery takie okresy jak 5 lat Rijkaarda będą dużym sukcesem.

@DalinarKholin Zostańmy przy swoim. Ważne żeby móc się kłócić o to kiedy ten okres się skończył. Mam nadzieję że jeszcze wiele lat dominacji przed nami. :)

@Quve Akurat tutaj się z Tobą zgadzam. Oby to było jeszcze wiele lat.