La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1533 Culés

0

Szkoda że Niemcy grają dalej...
No nic - w 1/4 ich udział w EURO się zakończy! ;)

14

@FCBandOL Niestety mnie liczył bym na to. Niemcy to drużyna turniejowa i miejsce w pierwszej czwórce przynajmniej dla nich jest zarezerwowane.

11

@Piotr,1985 Jesli pokonają Wlochow/Hiszpanów to raczej juz ich nikt nie zatrzyma, bo Francja dalej nie przekonuje.

0

@Piotr,1985 Zdajesz sobie sprawę że w 1/4 zagrają z Włochami/Hiszpanią? ;)

Z tego co wiem - z Włochami Niemcy mają bardzo niekorzystny bilans na wielkich imprezach.
Inna sprawa że mogliby grać i z Zanzibarem a i tak liczyłbym na ich porażkę.

2

@FCBandOL To by była sensacja. Ich ostanie wyniki na wielkich turniejach:
EURO 2012 - półfinał
EURO 2008 - finał

MŚ 2014 - finał
MŚ 2010 - półfinał
MŚ 2006 - półfinał
MŚ 2002 - finał
Jedynie na EURO 2004 mieli wpadkę, bo nie wyszli z grupy.

0

@FCBandOL To wynik głębokiej analizy czy... koncert życzeń? :)

1

@FCBandOL Zdaje, zdaje i rzeczywiście Hiszpanie lub Włosi mogą zatrzymać Niemców w 1/4 finału. Będę im życzył tego z całego serca, ale trzeba również przygotować się na to, że Niemcy awansują dalej.

1

@barcelonessi W meczach mistrzowskich - Niemcy nigdy nie wygrali z Włochami.
Na MŚ 2 remisy i 3 wygrane Włoch, na ME 2 remisy i 1 wygrana Włoch.
Hiszpania zaś ostatnimi czasy też na wielkich turniejach Niemców ogrywała(2008-2010).
Głęboka analiza więc pokazuje - przed Niemcami ciężka przeprawa - statystycznie, być może nie do przejścia.

A że tego sobie życzę? To raczej oczywiste - jestem Polakiem ;)

0

@FCBandOL Bardzo wybiórcza ta analiza i mało aktualna. Obecnie w rankingu Niemcy są zarówno przed Hiszpanią (minimalnie) jak i przed Włochami (wyraźnie). Cztery z pięciu meczy na MŚ między Włochami i Niemcami zostały rozegrane ponad 30! (słownie: trzydzieści) lat temu. A jeden był tak dawno, że sądzę iż 99% użytkowników La Rambli nie było jeszcze na świecie. Półfinał w 2006 zakończył się wynikiem 0:0 po 90 minutach, więc nie można powiedzieć aby był to mecz do jednej bramki.

Co do Hiszpanów dziwnym trafem analiza objęła już tylko ostatnie lata bo wcześniej dwa razy przegrali i raz zremisowali z Niemcami/RFN. Półfinał z 2010 roku był zacięty i zakończył się wynikiem 1:0 dla Hiszpanów, ale chyba wszyscy wiemy jakie pokolenie, z jakiego klubu i w jakiej formie grało wówczas w tej drużynie. Wyciąganie daleko idących wniosków z pojedynczych spotkań (z których większość rozegrano gdy wielu obecnych piłkarzy nie było na świecie) jest dość śliskie by nie powiedzieć pozbawione sensu.

Skoro to koncert życzeń to ja sobie życzę by za 2 lata Polska została Mistrzem Świata. Wszystkim pozostałym ekipom życzę jak najlepiej z tym jednym wyjątkiem :)

0

@barcelonessi Tego śmiesznego rankingu proszę nie brać pod uwagę - on nie ma żadnego związku z rzeczywistością.
Spójrzmy chociażby na pozycje Belgów a Włochów... A jak wyglądał ich mecz?
Także dawanie tego pseudo rankingu jako argument to nie najlepszy pomysł.

Oczywiście że dużo czasu minęło - ale pamiętajmy że 2012 to również Włochy kończyły marzenia Niemców.
To dla Niemców niemalże klątwa.
Pamiętajmy też że Włochy nigdy nie słynęły z wysokich zwycięstw a w 2006 MŚ odbywały się w Niemczech. Więc to 0:0 w regulaminowym i 2:0 w dogrywce zyskuje inne znaczenie.
Więc nie jest to wybiórcze - to fakt.
Niemcy nigdy Włochów nie ograły i tyle.

Hiszpanię pisałem pół żartem - pół serio.
Wszyscy chyba wiemy że ubiegły wiek to nie najlepszy czas dla ich reprezentacji.
Więc w takich statystykach nie mogą wyglądać zbyt dobrze.
Inna sprawa że dużo czasu minęło od ich ostatniej porażki z Niemcami.

Inną sprawą jest też fakt - iż Niemcy mają swoje jasne problemy.
Niby bramki nie stracili, a jednak wiemy że to raczej nieskuteczność ich rywali(Milik...) aniżeli ich dobra gra w obronie.
W ataku też nie byli tacy cudowni gdy przyszło mierzyć się z Polską.
To nie jest koncert życzeń - Niemcy śmiało mogą odpaść w 1/4.
Nie są oni tak cudowni jak ich malują - to nie 2014 rok.

Co do ostatniego akapitu - pełna zgoda.
Jednak najpierw wygrajmy EURO ;)
No i - ja nie życzę wszystkim dobrze.

0

@FCBandOL Nie ma rankingów doskonałych, żaden nie przewiduje przyszłości i każdy podlega ciągłym zmianom. Mimo wszystko znacznie lepiej odzwierciedla obiektywną siłę drużyny (w ostatnich 4-ech latach) niż jakieś prehistoryczne wyliczanki na palcach jednej ręki. Na podstawie takich rankingów ustala się chociażby koszyki przed losowaniem. Jest on także ewentualną podstawą to rozstrzygania awansu z grupy.

Moim zdaniem dokładniejszym (ale też znacznie bardziej skomplikowanym w liczeniu) jest ranking ELO. Z tym, że i tutaj Niemcy są przed Hiszpanią i Włochami. Link:

http://www.eloratings.net/world.html
(niżej jest tabelka)

Hiszpania przegrała kiedyś pierwszy mecz ze Szwajcarią 1:0, a później wygrała cały turniej. Ranking (podobnie jak typy bukmacherskie, które przecież nigdy nie dawały kursu 1 na Belgów, ani na żaden inny zespół) pozwala z większym lub mniejszym błędem oszacować prawdopodobieństwa zdarzeń. Wynika z tego między innymi, że Włochy jak najbardziej mogły wygrać z Belgią w meczu grupowym. Podejrzewam jednak, że gdyby rozegrano 10 spotkań między tymi zespołami (a najlepiej 100, na co nie ma czasu z oczywistych względów) to np. 6 z nich (tak przykładowo dla zobrazowania czym jest statystyka) rozstrzygnęliby na swoją korzyść Belgowie, a 4 Włosi. Tym razem jeden ze swoich 4-ech meczów wygrali Włosi. Mówienie o statystyce na podstawie jednego meczu jest właśnie śmieszne i pokazuje kompletne niezrozumienie tematu. Włosi nie są zespołem z drugiej pięćdziesiątki rankingu, ale nie są też obecnie w pierwszej trójce.

PS Pisząc o wybiórczym podejściu miałem na myśli, że raz jest mowa o wszystkich meczach Włochów z Niemcami, a za chwilę tylko o ostatnich meczach Hiszpanów (bo wcześniej zdarzyło im się przegrać?). Taka "drobna" niekonsekwencja, która jak widzę również została opacznie zrozumiana. To się nazywa dobieranie faktów pod z góry założoną tezę tam gdzie pasują i pomijanie tam gdzie nie pasują.

:)

0

@barcelonessi Austria - miejsce w rankingu - 10.
Wynik na EURO? Odpadają w grupie.

Albo inaczej - wedle rankingu FIFA Belgia jest wyżej od Niemców.
Wedle zaś twojej logiki - Belgowie powinni na 10 spotkań z Niemcami wygrać 6.
Nie sądzę by było to możliwe.
I kto tu mówi o niezrozumieniu tematu? :v

"Mimo wszystko znacznie lepiej odzwierciedla obiektywną siłę drużyny (w ostatnich 4-ech latach) niż jakieś prehistoryczne wyliczanki na palcach jednej ręki."
Ani jedno - ani drugie nie odzwierciedla siły drużyn.
Może pokazywać co najwyżej ich historyczne sukcesy.
Inna sprawa że lata 2006 a tym bardziej 2012 to raczej nie prehistoria...

No ale - to pewnie wynika z niewiedzy historycznej.
Także dla dokształcenia - https://pl.wikipedia.org/wiki/Prehistoria
Teraz możesz przełożyć sobie to na świat futbolu i sprawdzić kiedy zakończyła się futbolowa prehistoria :p

Dalej:
Typy bukmacherskie > Rankingi
Gdy chodzi o pieniądze - typy zawsze są dokładniejsze ;)

"Mówienie o statystyce na podstawie jednego meczu jest właśnie śmieszne i pokazuje kompletne niezrozumienie tematu."
Przykładów pokazujących głupotę tych rankingów jest mnóstwo - a to że jestem zbyt leniwy by je tu wypisywać nie oznacza że wyciągam swój wniosek na podstawie jednego meczu.
No ale może to znów - niezrozumienie tematu -,-

PS:
Statystycznie Barcelona na Anoeta powinna wygrać co najmniej 6 na 10 spotkań.
Jednak świat potrafi zaskakiwać i czasami wbrew logice coś się powtarza.
Barcelona na Anoeta jest więc bezradna, tak jak być może Niemcy w starciach z Włochami ;)

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: