@WS996 Na wyjazdach dają ostro ciała w tym sezonie, ale żeby nazywać ich marnym klubem?? Czy naprawdę każdego, kogo Real rozklepie, musicie kwalifikować jako "ogórka"?

@WS996 Marnym klubem? Zabawne.
Kiedy Sevilla grała z Barcą? Ciężko żeby trzymali cały sezon dobrą formę, szczególnie przy tylu kontuzjach.

@WS996 "Sevilla jest jednak marnym klubem. " - zastanow zanim kolejny raz napiszesz tak abzdure - Sevilla gra slabo na wyjzadach do tego miala duzo soalbien (brak Vitolo, Banegi, Nzonziego, Konoplyanki) - i jeszcze do tego pokonali zarowno nas jak i Real u siebie.

Sevilla regualrnie wygrywa LE - czyli jezeli Sevilla wygrywa LE - to nie wiem ile klubow musisz okreslac mianem marnego...

@mekston Wielkie kluby potrafią wygrywać na wyjeźdie i wykorzystywać dogodne okazje. Rok temu Sevilla to była inna drużyna, dwa lata temu tak samo. Powinni pozbyć się np.Reyesa,Figueirasa,Kolodziejczaka i jeszcze kilku, a w ich miejsce ściągnąć solidnych graczy

@WS996 Wielkie kluby potrafią wygrywać na wyjeźdie i wykorzystywać dogodne okazje." - wymeniaj wielkie kluby teraz... zastanow sie jeszcze raz co napisales

Ktos moze napisac, ze Barca jest marnym klubem bo kiepsko strzela karne, a jak sam napisales wielki klub potrafia wykorzystywac dogodne okazje. Rzut karny to dogodna okazja, a ze Barca zdecydowanie nie potrafi czesto wykorzystywac karnych implikuje to ze nie uwazasz Barcy za wielki klub :)

Sevilla to wielki klub i pokazuje to od apru ladnych lat w europesjkich pucharach - maja swoje problemy z meczami wyjazdowymi, ale punktowo stoja calkiem niezle i są na 5. miejscu w lidze.

Zamiast sie dalej pograzac, lepiej juz nic nie pisz.

@mekston Ależ ja się nie pogrążam. Barca potrafi wykorzystywać karne. Jak jest wynik niepewny, albo nie mamy pełnej kontroli nad meczem to skuteczność wykonywania 11 jest bardzo wysoka. Może faktycznie przesadziłem nazywając Sevillę marną drużyną, ale do wielkich klubów im daleko. Ja postawiłbym Sevillę na poziomie ciut wyższym od Bilbao, z tym że Bilbao umie grać na wyjazdach.

@WS996 Prosze nastepnym razem konstruuj swoje zdania logicznie, bo powiedzenie, ze "Wielkie kluby potrafią wygrywać na wyjeźdie i wykorzystywać dogodne okazje."

mozna przypiac do kazdego klubu.

@WS996 inna sprawa, ze o wielkosci klubu nie swiadczy jego obecna forma ani u siebie ani na wyjezdzie z tego czy ostatniego sezony - tylko troche wiecej czynnnikow :) - to tez tak na przyszlosc

@mekston Patrząc na historię Sevilli i innych klubów to ciężko byłoby ich zaliczyć do grupy klubów wielkich.

@WS996 "Ja postawiłbym Sevillę na poziomie ciut wyższym od Bilbao, z tym że Bilbao umie grać na wyjazdach."

Czyli mowisz, ze Sevilla nie jest klubem wielkim, ale stawiasz ich wyzej od Bilbao ktore dla Ciebie pewnie tez nie jest klubem wielkim, a ktore jako jedyne poza Barca i Realem ngidy nie spadlo z La Liga i ktore jest drugim po Barcelonie klubem z licbza wygranych PK.

To wymien prosze wielkie kluby wg Ciebie - Barca i to wszystko.... - choc nie wiem czy nawet bo podejrzewam, ze jak przyjdzie sezon, gdzie zaliczymy klilka porazek na wyjezdzie to i Barca przestanie byc dla Ciebie wielkim klubem...

@mekston Nie rozumiesz. Wyjazdy swoją drogą, ale wielkie kluby to np. Barca,real, United, Bayern, Ajax. O wielkości klubu świadczą trofea, Bilbao samymi cdr i byciem w najwyższej lidze nie dołączy do największych, no chyba że zacznie demolować rywali przez następne 10 lat(to samo tyczy się Sevilli). Ten wątek o wyjazdach nie miał służyć jako argument, ale jako mała, żartobliwa docinka do tragicznej postawy Sevilli na wyjazdach. :)

@WS996 Masz rację ... nie rozumiem

"Ten wątek o wyjazdach nie miał służyć jako argument, ale jako mała, żartobliwa docinka do tragicznej postawy Sevilli na wyjazdach. :)" padłem ze smiechu ja i kilka osob powyzej. Blagam wiecej nie rzucaj takich "żartobliwych docinek"

@WS996 "O wielkości klubu świadczą trofea, Bilbao samymi cdr i byciem w najwyższej lidze nie dołączy do największych"

Jakbys nie wiedzial to kiedy CdR bylo kluczowym trofeum w Hiszpanii i jego waga byla znacznie wieksza, wiec szczegolnie umniejszanie triumfów Bilbao w dawnych czasach jest niezasadne.

Tak BTW w kwestii Bilbao jakbys nie wiedzial to Athetic poza CdR ma 8 mistrzostw Hiszpanii i tylko Real (32), Barca (23) i Atletico (10) maja wiecej.

Swoja droga jakie to dojrzale pisanie "real" z malej litery...

@mekston Wiem wiem co mi powiesz- 0 szacunku do rywala :) Ale nie mam szacunku do realu i raczej go mieć nie będę. Ja nikomu nie umniejszam, po prostu stwierdzam fakt, że Bilbao nie można wrzucić do jednego worka z wielkimi klubami(wielkie kluby grają o najwyższe cele w rywalizacji międzynarodowej; aczkolwiek niektóre kluby sztucznie chcą stać się wielkie; przykład: City czy PSG). Athletic darzę wielkim szacunkiem i chciałbym, żeby co roku grali w champions league i zajmowali miejsca w top3 la liga, ale w najbliższych latach się na to nie zanosi, niestety...

@WS996 Widzisz - tu znowu pojawia sie problem w zalcizenia danego klubu do wielkiego badz nie. Piszesz, "wielkie kluby grają o najwyższe cele w rywalizacji międzynarodowej;" - gdzie tutaj pasuje Ajax, ktory wymieniles wczesniej?

Pozniej piszesz, ze kluby jak PSG / City - chca stac sie "sztucznie" wielkie? Przeciez wlasnie te kluby bija sie o najwyzsze cele w rywalizacju miedzynarodowej, wiec wg Ciebie rowniez powinny byc uznane za wielkie, a Ajax juz nie...

Zreszta kilka postow wyzej piszesz, ze jak Sevilla czy Bilbao zaczna demolowac rywali, to beda wielkie. PSG demoluje rywali w lidze francuskiej, a do tego w Lm regularnie gra w 8 w ostatnich latach.

Zreszta znowu pisales ze United to wielki klub, ale ich "walka o najwyzsze cele" nie nalezy do zbyt udanych - obecnie 5 miejsce w lidze to potwierdza.

Dlatego jak pisalem w Twoim rozumowaniu jest duzo niekonsekwencji i duza wybiórczosc odnosnie tego kto jest wielkim klubem a kto nie. Teraz widze, ze pojawila sie kategoria klubów, ktore są "sztucznie wielkie"...

@mekston Tyle, że chodzi o to, że jakby załóżmy Sevilla i Bilbao odnosiły duże sukcesy, to w połączeniu z tytułami sprzed lat dołączyłyby do grona największych. Pytasz o United i Ajax? Odpowiedź prosta, są to kluby, które mimo słabszego obecnie okresu, to kilka lat temu(United) i kilkanaście(Ajax), były to kluby rządzące w europie(champions league i na krajowym podwórku). Sevilla rządzi w lidze europejskiej, a Bilbao miało wielkie sukcesy, ale wiele, wiele lat temu. Kilka, czy kilkanaście lat po wspaniałym okresie w historii, dany klub dalej jest nazywany wielkim(choć w przypadku Ajaxu, nie wielu pamięta, że ten klub 20 lat temu był najlepszą drużyną świata, a w Holandii miał gorszy okres jedynie w latach 2004-2010, kiedy nie był mistrzem kraju), to samo tyczy się United, do grupy największych klubów dodałbym jeszcze Liverpool, który mimo, że już dosyć długo nie wygrał ważnego trofeum, to nie jest to okres kilkudziesięciu lat.

@WS996 "wiele lat temu. Kilka, czy kilkanaście lat po wspaniałym okresie w historii, dany klub dalej jest nazywany wielkim(choć w przypadku Ajaxu, nie wielu pamięta, że ten klub 20 lat temu był najlepszą drużyną świata, a w Holandii miał gorszy okres jedynie w latach 2004-2010, kiedy nie był mistrzem kraju),"



Ajax to juz raczej kilkadziesiat, bo w tym roku mija 20-lat

I raczej w Barcelonie o Ajaxie pamietaja bo sfora holendserkich pilakrzy przeiwna sie przez Camp Nou wlasnie z Amsterdamu.



Swoja droga czyli jak w ciagu 10 lat Ajax nic nie osiagnie na arenie miedzynarodowej to juz nie bedzie dla Ciebie wielki?



Inna sprawa, ze chyba liga holenderska nie powinna byc wyznacznikiem wielkosci klubu - bo tutaj mozna powiedziec, ze BATE jest wielkim klubem bo od lat nie wypada z czolowki ligi bialoruskiej.



A czy Nottingam Forest jest wielkim klubem czy nie?



Swoja drogą: "dany klub dalej jest nazywany wielkim" - zmien to prosze na uwazany za wielki przez uzytkownika WS996, bo brzmi to tak jakby za 5 lat mialby nie byc nazywany wielkim...



Podsumowujac Twoje kryteria sa subiektywne i liczba 20 lat od ostatniego triumfu upowaznia do bycia wielkim klubem, ale jak minie 30 lat od triumfu, to juz chyba nie...