@Azi też mam takie zdanie że dużo zyskał na "udawaniu" że w ogóle próbuje wejść w zakręt i przecięciu tej trawy

@Azi tylko po prostu gdzie on mógł w ten zakręt wjechać?

Miał prawo jechać po prostej póki było miejsce, ale tam była potężna kanapka i jeszcze odbijała do lewej, więc zrobił to co należało po pojechaniu po trawie i zyskaniu pozycji - oddał pozycje Hamiltonowi.

Bardziej możesz się zastanawiać, że Leclerc pojechał poza torem, ściął zakręty i zyskał pozycję nad Hamiltonem i jej nie oddał

@mekston to gdzie miał pojechać to już jego problem skoro zdecydował się jechać po bandzie. Sorry ale tak mógłby się zachować debiutant ale nie koleś z umiejętnościami i doświadczeniem Maxa. Powinien przesiedzieć że nie będzie miał miejsca i nie pchać się na zewnętrzna.

W mojej ocenie zrobił to 100% celowo i nawet trudno mieć pretensje do Bin Russella że się na to uskarżał

@Azi było miejsce na torze miał prawo tam jechać, to, że dalej była kanapka na zakręcie i ta kanapka była tak, ze nawet ten kolejny po lewej - czyli Leclerc też ścinal zakręty

Tutaj praktycznie co roku na starcie nie wszyscy wjadą w ten zakręt, jasne Max do extremum tam pojechał, ale też przy tym tłoku to równie dobrze mogłaby być wielka kraksa.

@mekston nie zmienię zdania - dla mnie było to oo prostu mocno nieczyste zagranie i dlatego niesprawiedliwe jest że Hamilton dostał karę a Max nie. Leclerc to nawet nie wiem czemu wyjechał za tor ale on się zachował dokładnie tak jak powinien - od razu oddał pozycję więc do niego żadnych pretensji nie mam

@Azi Leclerc przed zakrętem był za Norrisem i Hamiltonem, więc powinien oddać 2 pozycje.

Max był 4 przed zakrętem i oddał pozycję Lewisowi dalej był 4.

@mekston nie widziałem żadnej powtórki która by potwierdzała Twoje słowa odnośnie Leclerca :)

Dla mnie Max zrobił dokładnie to samo co George Russell w Monaco. Na cwaniaka ściął zakręt. Z pełną premedytacją

@Azi już oznaczyłem Ciebie tam gdzie kolega wrzucił film

@Azi przy 4 autach (bo de facto Ferrari były wysunięte bardziej na lewo, a Lando był po wewnętrznej, troche z przodu, ale mielismy 4) w 1 zakręcie nie było gdzie pojechać

Nie no, to co zrobił Russell w Monaco, to ściął zakręt i wyprzedził rywala - czyli wyprzedzał poza torem. To jest w ogóle inna sytuacja. Max nie wyprzedził nikogo poza torem.

@Azi może inaczej, rozumiem do czego zmierzasz (pod kątem tego co Max mógł sobie założyć), ale masz trochę problem na gruncie przepisów.

Tzn - Max nie wyprzedził nikogo poza torem (bo oddał pozycję Lewisowi), więc nie możesz ukarać go za to, za wyjechanie poza tor na 1 zakręcie w Meksyku - to też nie za bardzo, bo to raczej standard tam (ten i poprzednie lata) i jednak nie bez powodu jest też pewna zasada związana z 1 okrążeniem, a szczególnie 1 zakrętem, za limity toru to możesz mu dać co najwyżej przekroczenie tych limitów, do tego masz okoliczność łagodzącą, gdzie Max był spychany coraz bardziej w lewą stronę toru, bo Ferrari się wynosiły - do tego tam jest trawa, a nie asfalt, wiec to też nie jest coś na czym chcesz jechac i to jeszcze z dużą prędkością po dojezdzie do 1 zakętu (wiec to tez ryzyko dla Ciebie)

@Azi tutaj też zobacz - od 1:07 jak jedzie Norris i jak jadą Ferrari.

Max idzie na zewnętrzną i Ferrari ktore sa z przodu tez sie wynoszą na zewnętrzną spychając Maxa, aż jedzie tylko połową bolidu w torze - to kolejna okolicznośc łagodząca

@mekston nie można tak podchodzić. Dla Ciebie "ten co jest z przodu" ma pierwszeństwo. Ale to nie działa tak, że wystarczy ekstremalnie opóźnić hamowanie i jak rywal w Ciebie wjedzie to jego wina. Albo jechać tak że - chcąc nie chcąc - wyjeżdzasz na trawnik i udajesz że sytuacja Cię zmusiła.

@Azi ale oczywiście, że widać, że sytuacja się zmieniała, bo Max był spychany na zewnątrz i zewnątrz i wylądował połową bolidu na tarce, a jak wjeżdżał na zewnętrzną to było tam miejsce

Tak czy inaczej, za złamanie limitu tory po raz pierwszy nie ma kary (za to nie możesz dać kary, możesz co najwyzej dac pierwszą kreskę), za wyprzedzanie poza torem i zyskanie pozycji również nie możesz, bo Max oddał pozycję

Można sprzedać się co do intencji tutaj i też okoliczności, ale najbardziej oczywista sytuacja to brak kary dla Leclerca za ścięcię zakrętu i zyskanie pozycji.

@mekston Gąsiorowski mówi to samo co ja i co Alonso - to jest czysty wał a skoro sędziowie na to nie reagują to należy kantować. Dlatego uważam że tego typu przekręty sędziowie powinni karać bezwzględnie i z pełną stanowczością

@Azi ale to on nieprawdę mówi w tym materiale


"Leclerc oddał pozycję", a "Max pozycji nie oddał" ;) No to niespecjalnie to jest rzetelne, skoro nie zauważa, że Max oddał pozycję, a to Leclerc nie oddał dwóch, a powinien dwie ;)

Plus z zacytowanego komentarza Alonso to nie sposób wnioskować czy on uważa, że Max za to powinien mieć karę.

Plus jeszcze sugeruje zmianę zasad - czyli wprowadzenie pewnych wytycznych next year, bo tutaj jak słusznie zauważył, tam szereg kierowców scina te zakręty i tak też było w poprzednich latach - praktycznie co start w GP Meksyku kierowcy ścinają tamte zakręty, a czesto jak nie scinali to były kraksy.

@mekston przekaz jest jasny - to co zrobił Max to było celowe wyjechanie poza tor. To czy oddał potem pozycję niczego nie zmienia w mojej ocenie. Alonso najwyraźniej myśli dokładnie tak samo.

e: czymś innym jest ścięcie bo np. zostałeś wypchnięty a czymś zupełnie innym jest jechanie tak żebyś się nie mógł zmieścić w torze i zyskanie przewagi ścięciem zakrętu.

@Azi nie no, odsłuchałem i powiedział o kierowcach wyjeżdżających poza tor

Plus powiedział nieprawdę - pyta o kierowcach wyjeżdżających poza tor i oddawania pozycji, - pyta "jak Ci kierowcy wracają na tor i czy powinni oddawać pozycję" - i mówi, że Max nie oddał pozycji, jak Max przecież oddał Hamiltonowi pozycję xd

Nie zwrócił uwagi, że Leclerc był za Hamiltonem i powinien jemu oddać pozycję czego nie zrobił a sędziowie nie zwrócili na to uwagi.

@mekston nie wiem czy tak bardzo nie ogarniasz czy tylko udajesz

@Azi dokładnie zacytowałem nad czym się zastanawia plus powiedział nieprawdę

Skoro wskazuje "jak Ci kierowcy wracają na tor i czy powinni oddać pozycję" - to dośc istotne część tego wywodu

Plus wskazuje, że to może być temat na "kwestie zasad na starcie w Meksyku", czyli coś na przyszłość

@mekston tutaj masz idealne ujęcie o tym co napisałem i do czego odniósł się Alosno. Wszyscy hamują i skręcają. Tylko Max już doskonale wie że się nie zmieści, więc nawet nie podjął próby wejścia w ten zakręt.

To co zrobił Max to jest czysty wał i zjeżdżając do zewnętrznej doskonale wiedział że tak to się właśnie skończy. To jest dokładnie to samo co zrobił Russell w Monaco. Jedyna różnica jest taka, że Max udawał że oddaje pozycje choć nic to nie zmieniało.

https://zapodaj.net/images/46db28e99a2ba.png

@Azi wiem o czym pisałeś, ale Max zostal zepchniety na tarkę na której nie ma przyczepnosci, i był spychany w wyniku spychania się Ferrari

Jak wjezdzał w przestrzen na prostej to było tam miejsce

Tak widzac co sie dzieje po lewej mógł uznać, że lepiej w ogóle nie składać się w zakręt niż doprowadzić do wielkiej kraksy.

Wrócił na tor i oddał pozycję, zrobił wszystko co powinien wg zasad.

Gorzej z Leclerciem, który sobie ściął zakręty i na tym wyprzedził Hamiltona. Oczywiste przewinienie.

Natomiast też w tym fragmencie od Gąsiorowskiego nie ma nic o tym, że wg niego Max powinien dostać karę. Plus nie zwraca uwagi, że Max oddał pozycję.

@mekston sam na nią wjechał. Nikt go nie zmuszał do jazdy po zewnętrznej. Ty tylko próbujesz oszukać siebie że on jest za głupi żeby przewidzieć rzeczy oczywiste

@Azi nie wjechał na nią sam, został zepchnięty

Wyżej masz filmik, od 1:05 - kiedy Ferrari jadą za Norrisem bliżej wewnętrznej, Max miał przestrzeń tam, ale zaczęła się robić kanapka

@mekston To jest właśnie to o czym piszę - sam podjął decyzję żeby tam zjechać. Ani nie miał miejsca ani nie miał pierwszeństwa. Zjechał na zewnętrzną doskonale zdając sobie sprawę że nie ma szans wejścia w ten zakręt.

Nie wiem jak można tak naiwnie podchodzić że kierowca pokroju Maxa jest tak głupi że nie przewiduje rzeczy oczywistych. Serio. Twój punkt widzenia zakłada że on jest idiotą co nie ma sensu.

@Azi miał miejsce - 1.08 - oczywiscie, ze tam jest miejsce na cały samochód i Max jest w połowie bolidu Leclerca

Ale dalej jest spychany na krawężnik - ja bym powiedział, że to jest niewłaściwe - ale znowu 1 prosta, 1 zakręt, Hamilton spycha Leclerca, Leclerc Maxa

@Azi nie mój punkt widzenia uwzględnia to, że jak wjeżdżał na zewnętrzna to było tam miejsce a potem jest spychany przez Ferrari

Tak potem decyduje się na to, żeby w ogóle nie składać się w te zakręty, ale okoliczności są po jego stronie - czy spychanie poza tor na prostej jest ok. Moim zdaniem nie jest ok.

@mekston nie nie miał. On nie miał tam żadnego pierwszeństwa i kierowcy Ferrari mogli zachować się tak jak się zachowali. To on miał obowiązek zwolnić przed zakrętem i nie ścinać czego nie zrobił bo w efekcie wyleciałby pewnie nawet z pierwszej 10.

Z czołówki jedynym wypchniętym był Leclerc.

@Azi Leclerc nie był wypchnięty - powinien zwolnić przed zakrętem, żeby się zmieścić

Max został zepchnięty na tarkę na prostej, a potem jedyne co pozostało, to nie spowodować karambolu

Oczywiście, że Max miał miejsce na prostej, bardzo dobrze to widzać na 1:08 - jest połowę bolidu obok Leclerca, ale w wyniku wynoszenia się Ferrari zrzuciły go na tarkę

1:12, 1:13 - Leclerc ma miejsce żeby jechać w torze, ale co robi, woli ściąć zakręt - jeśli on był wypchnięty to Max również

Antonelli też sobie ściął jak Leclerc, a potem jeszcze po dołączeniu na tor znowu sobie poza tor wyjechał

@mekston Twoja logika wygląda tak że Max jest za głupi na przewidywanie swoich własnych manewrów a wszyscy pozostali kierowcy nie mogą jechać normalnie bo jak tylko w pobliży jest Max to znaczy że został wypchnięty.

Sorry ale to jest poziom płaskiej ziemi. Skończmy w tym miejscu

@Azi nie, czytaj uważnie, to byś wiedział jaka jest moja logika

NIestety przyjmujesz wyłącznie swój punkt widzenia

Rozumiem do czego zmierzasz i właśnie Max jest kumaty, więc wiedział, że po tym jak został wypchnięty na tarkę, żeby dać sobie szansę bycia w grze to ścięcie zakrętów to racjonalna szansa - po powrocie oddał pozycję Hamiltonowi, więc po prostu na gruncie przepisów nie należała mu się kara.

Jak próbowałeś się powołać na zachowanie Russella z Monaco gdzie kara Russella nie była za specjalne ścięcie szykany tylko za wyprzedzenie poza torem - i uwaga, gdyby Russell oddał pozycję nawet po specjalnym ścięciu szykany to nie miałby kary.

@mekston "nie, czytaj uważnie, to byś wiedział jaka jest moja logika"

Nie ma w tym logiki i w tym jest problem. Widzisz coś i interpretujesz sobie po swojemu. Do tego widzisz typa jadącego po zewnętrznej i uznajesz że został wypchnięty tylko dlatego że inni kierowcy jadą normalnie (sic!)

@Azi nie no, mogę powiedzieć na odwrót :)

"Do tego widzisz typa jadącego po zewnętrznej i uznajesz że został wypchnięty tylko dlatego że inni kierowcy jadą normalnie (sic!)"

Widzisz kierowcę jadącego prosto na prostej gdzie mial miejsce i rywali którzy spychają go na tarkę, ale uznajesz, że wszystko gra (sic!)

Spoko, nie przekonamy się, myślę, że nie ma co tego ciągnąć.