@RosjaninBut zdarza mi się słuchać Marka Budzisza i otworzył mi oczy jak fatalnie i pis i PO zarządzało i zarządza polską, a w szczególności tematami zbrojeniowymi.

@RosjaninBut słuchałem wczoraj. W sumie widzę taki podział na opiniujących : Dębski/Wojczal oceniają że to dobrze że nas nie było w Waszyngtonie, dobra Decyzja, natomiast Budzisz/Winkler i pewnie całe SF ocenia że to bardzo źle że nas nie było. W tym konkretnym przypadku (mimo że jestem team SF i z reguły to z Wojczalem się nie zgadzam) uważam że to całkiem dobrze się stało że nas tam nie było, za duże ryzyko byśmy zostali wmanewrowani w jakąś koalicję chętnych (z której z resztą już kilka tygodni temu się wypisaliśmy)

@mmaciass Pożyjemy zobaczymy. Długo pracowaliśmy na swoją pozycję, tzn. jej prawie całkowity brak, więc nasza obecność tam pewnie niewiele by wniosła w najważniejszych sprawach. To był długi proces stawania się wasalem i na pstrykniecie palcami nie da się tego zmienić. Być może spór o to, czy powinniśmy tam być jest bezcelowy, skoro jesteśmy pionkiem do przestawiania, a nie podmiotem mającym sporo do powiedzenia.

@RosjaninBut w sumie jakby się tak odnieść historycznie to kiedy my tym wasalem nie byliśmy? Odpowiadam, końcówka XVIIw to ostatnie lata kiedy nie byliśmy wasalem.. Potem od XVIIw powoli stawanie się wasalem Rosji, rozbiory (brak na mapie) przez Królestwo Kongresowe (zależność od Rosji, a powstało dzięki naszemu podpięciu pod Napoleona) , potem było jeszcze gorzej po powstaniach bo byliśmy całkowicie pod butem aż do końca I WW... Potem II WW to już wiemy, komunizm, dalej zależność od Rosji (wasalizacja) aż wreszcie 1989, upadek komuny i tu znowu mówimy o kompleksie zachodu, bycie wasalem względem zachodu. Czyli może nie z deszczu pod rynne ale bardziej... z rynny na deszczyk ;) tak wygląda nasza historia. Patrząc tak pesymistycznie nie sposób nie stwierdzić że żyje nam się obecnie nad wyraz dobrze, pytanie tylko jak długo ten stan jest w stanie trwać, mając tak marną sprawczość. I pomyśleć że ludzie tu się zabijają za Tuska czy Kaczyńskiego...

@mmaciass No tak to wygląda. Są takie teorie, które mówią, że jesteśmy zdolni być silnym państwem w tak trudnym regionie tylko wtedy, kiedy jest pogoda geopolityczna. Tak jak było do XVII wieku. Ruski był jeszcze niezintegrowany, Turek jednak nie miał na tyle projekcji siły, żeby konkretniej tu podejść, a Habsburgowie byli zajęci swoimi sprawami. Tak naprawdę nasze super państwo w złotych latach swojego istnienia wcale nie było takie mocne strukturalnie jak się pisze. Kiedy przyszedł konkretniejszy wiatr to je zdmuchnął. Teraz znowu coś się zbiera.

@RosjaninBut no niestety muszę się zgodzić. Nie wykształciliśmy mieszczaństwa co nie pozwoliło na rozwój, do tego podatność na korupcję (17 wiek) .. duzo by gadać. Polska bogata była zbożem w tamtym czasie, handlowaliśmy z holendrami i im głownie to zboże sprzedawano, tylko oni przypływali po to zboże na swoich wielkich statkach, a następnie u siebie je przetwarzali i sprzedawali dużo drożej.. a przy okazji sprzedawali nam różnego rodzaju wyroby rzemieślnicze.. Zawsze zachód był do przodu rzemieślniczo.. Polska niestety była trochę zadupiem.. NAwet czytając historię Polski bardzo dawną, okolic 1100 roku, to pierwsi rzemieślnicy, architekci itd to byli Niemcy. Nasza historia jest nieco inna, co nie oznacza że obecnie nie możemy osiągać sukcesów korzystając z dobrodziejstw tego świata. Pytanie czy wyszliśmy z tej bańki wiecznie "gorszego", czy chcemy rzeczywiście zrobić coś samodzielnie, na nasze konto? Coś stworzyć dla pokoleń, czy tylko bytować jak szlachta 16-17, bo przecież pieniądz się zgadza..

@mmaciass Chcieć to chcemy, jako społeczeństwo. Problem w tym, że ci nasi na górze niekoniecznie są zainteresowani rozwijaniem i umacnianiem imperium.
Oni rozpieprzyli nam państwo w XVII wieku i obecnie też oni odpowiadają za ten syf państwowy. To plemię jest tak kłótliwe i autodestruktywne kiedy znajduje się na szczeblach władzy, że zawsze ich polityczne działanie kończy się załatwianiem swoich prywatnych interesów. Chyba jedynie jakiś skrajnie autorytarny nacjonalistyczny system byłby w stanie utrzymać tu polityczny porządek, kosztem wolności i liberalnych wartości. Zarówno Dmowski jaki Piłsudski mówili, że Polacy zniszczą państwo od środka, jeśli ktoś tego nie złapie silna ręką. Ten naród jest po prostu niereformowalny pod tym względem.

@RosjaninBut mam dokładnie takie same przemyślenie co Ty, pzdr