@Azazel_Pazuzu nie są ślepi, chcą odciągnąć ludzi od Konfy ale nie zrobią tego Nawrockim

@Azazel_Pazuzu
Zastanawiam się czy w innych krajach też stawia się na pierwszym miejscu interesy obcych państw czy jest to tylko naszą specjalnością.

@IronMan43 w jaki sposób brak wsparcia Ukrainy jest w naszym interesie? I widzę po poleceniach te same konefedepisowskie mordy cały czas xD

@IronMan43 Otóż nie.

@Azazel_Pazuzu gdzie ten przekaz anty ukraiński konfederacji? Czy możesz wskazać?

@Azazel_Pazuzu a kto piszę o braku wsparciu? Nikt nigdy tak nie powiedział, ale narracja musi być.
Dawanie im wszystkiego za darmo ładnie brzmi, ale w polityce nie liczą się romantyczne historię, przykre ale taki jest ten świat.

@Azazel_Pazuzu
Po pierwsze to się tak nie unoś. Po drugie wspierać Ukrainę należy, ale jednocześnie należy załatwić coś dla siebie np. rozwiązać raz na zawsze sprawę Wołynia, przeprowadzić ekshumacje, pochować po katolicku pomordowanych przodków i postawić godny pomnik. Rosja za Katyń potrafiła ugiąć karku, potomkowie barbarzyńców nie. Ukraina widzisz jest w takiej sytuacji, że wystarczy mocniej nacisnąć. Po drugie skandalem jest, że Ukraińcy którzy wrócili na Ukrainę dalej ciągną 800+ i korzystają z naszego systemu ochrony zdrowia. Czy według Ciebie załatwienie tak prostych rzeczy przekracza możliwości naszych polityków?

@Azazel_Pazuzu Brak wsparcia dla Ukrainy jest w naszym interesie, ponieważ dzięki temu banderowska Ukraina przegra i będziemy mieli granicę z przyjazną nam Rosją i Białorusią na całej długości granic, co tylko będzie sprzyjało rozwojowi naszej przyjaźni i współpracy, zarówno gospodarczej, jak i militarnej, bo Rosja dzięki nowym rekrutom z Ukrainy (tak jak to było w Ługańsku i Doniecku), będzie dysponowała ogromną armią, w tym masami wojsk, które będzie mogła rzucać w mięsnych szturmach (czyt. Ukraińców przymusowo wcielanych do wojska).

Współpracując z Rosją będziemy zatem mogli wreszcie rzucić wyzwanie zgniłemu, kapitalistycznemu Zachodowi i ziścić nasze marzenia o odbudowie ZSRR oraz współpracy socjalistycznych państw. Możliwe, że dojdziemy potem znowu razem do Berlina (piękna powtórka z historii), a kto wie, może i do Paryża.

Będziemy krajem mlekiem i ropą płynącym. Każdy obywatel będzie miał własny wychodek przed budynkiem w postaci drewnianego toi-toia, a kartofle będą naturalne, bez stonki, prosto z Białorusi.

Piękna wizja konfederacko-pisowska. Aż się posikałem z radości na myśl, że się wreszcie spełni.

@IronMan43 A jeśli nie byli katolikami?

@addept
Fajna hiperbola, mało lotna, nie poparta żadnymi argumentami rzeczowymi, ale fajna ;) To jednak świadczy tylko o Tobie skoro widzisz tylko dwa zupełnie skrajne scenariusze i nic pomiędzy.

@lithotripter
Tego już nie zweryfikujemy. Napewno lepiej być godnie pochowanym obojętnie w jakim obrządku niż leżeć jak pies gdzieś w lesie albo polu.

@IronMan43 Brak argumentów rzeczowych? Wolisz oddać przyszłość polskich pokoleń, stwarzając zagrożenie ze strony Rosji przez upadek Ukrainy, za przeszłość w postaci rozliczenia zbrodni ludobójstwa na Wołyniu? Fajne te twoje rzeczowe argumenty, przeszłość ważniejsza niż przyszłość.

Wołyń jest ważny dla nas, nie zaprzeczam, ale to jest historia, a w polityce się liczy tu i teraz, a także przyszłość, zwłaszcza wobec realnych zagrożeń wojną.

Kto przyjdzie na białym koniku uratować Polskę, jeżeli Rosja, po połknięciu Ukrainy, zdecyduje, że można teraz nas zaatakować?
USA? Nie bądź śmieszny, już się zadeklarowali. NATO? Fajnie, ale NATO to też USA, Węgry i Słowacja. Już to widzę, jak idą na wojnę.
Może UE? Przecież UE bez NATO nie ma własnej armii, a pojedyncze kraje mają swoje armie w rozsypce.

Jedynym krajem, który posiada realną siłę militarną, zdolną powstrzymać Rosję przed zapędami imperialistycznymi jest obecnie Ukraina i dlatego jest to nasz naturalny sojusznik.

Jakie masz argumenty, by zabezpieczyć Polskę przed Rosją, oddając jej na tacy Ukrainę? Proszę bardzo, popisz się.

@addept
Po pierwsze nigdzie nie napisałem o braku wsparcia dla Ukrainy, a o uzależnieniu tego wsparcia od załatwienia m.in. sprawy Wołynia. To nie my dzisiaj potrzebujemy Ukrainy, tylko Ukraina nas. Bez dostaw sprzętu przez terytorium Polski Ukraina sobie nie poradzi. Takie rzeczy w polityce międzynarodowej się po prostu wykorzystuje.
Po drugie wniosek, że Ukraińcy mają siłę militarną zdolną powstrzymać Rosję stoi w sprzeczności z tym, że Ukraina jest uzależniona od dostaw sprzętu i amunicji z zachodu.
I po trzecie skąd w was to święte przekonanie, że Rosja będzie chciała zająć Polskę? Wy macie jakieś przecieki z Kremla czy jak?

@IronMan43 Jeżeli zajmie Ukrainę to szybko się upomni o kraje nadbałtyckie, a Polska jest jedyną realną siłą militarną, która może powstrzymać (przynajmniej na jakiś czas) ten plan. W jaki sposób Putin może nas zająć, żebyśmy nie pomogli Bałtom? Tylko atakując jednocześnie Polskę, tak, żeby Polska w obronie krajów nadbałtyckich nie postanowiła sobie np. zająć obwodu królewieckiego, skracając sobie drogę do odsieczy.

Putin nie rozpuści armii po zwycięskiej wojnie, rekrutów będzie miał świeżych do mięsnych szturmów (Ukraińcy), płacić im za siedzenie na granicy nie będzie, bo to nie będzie się opłacać, więc puści ich dalej.

Ukraina ma armię ludzi i to weteranów, ma niedobory sprzętu i amunicji. My nie mamy nawet 1/5 wielkości tej armii, chyba, że liczysz kucharki i magazynierów.
My nie mamy nawet rezerwistów, bo nam się kończą ze względu na wiek. Ruscy mają doświadczoną, zaprawioną w boju armię.
Nie sądzę, żebyś ty chciał iść do wojska, żeby zabezpieczać nową granicę z Rosją na linii dotychczasowej granicy z Ukrainą. Ja nie chcę, chcę sobie żyć i pracować na spokojnie.

A dolicz do tego mnóstwo nowego terenu do przerzucania przez ruskich imgrantów do Polski. Dolicz koszty pilnowania nowych granic, stawiania nowych płotów, zapór. Myślisz, że Ruscy/Białorusini zrezygnują z tak dochodowego interesu (bo dla nich to też interes)? Oni na tym zarabiają i do tego zmuszają nas do ogromnych wydatków na zabezpieczanie granic.

To ja już wolę dać na sprzęt i amunicję Ukrainie, niech sobie walczą i wykrwawiają Rosję, niż mieć ruską swołocz na całej długości wschodniej granicy.

Wołyń? Mój pradziadek tam zginął z częścią rodziny. Brat dziadka zginął w niemieckim obozie koncentracyjnym, natomiast sam dziadek przeżył łagry.

Mogę nienawidzić wszystkich: Ukraińców, Niemców i Rosjan, ale po pierwsze Niemcy nam nie zagrażają, w przeciwieństwie do Rosji, która jeszcze za mojego życia okupowała Polskę przez 50 lat, Ukraińcy też nie, bo mają swoje problemy, a zresztą wróg mojego wroga jest moim przyjacielem, mimo przeszłości.

Jestem pragmatyczny, a ty tylko Wołyń, Wołyń, Wołyń. Ja myślę o teraźniejszości i przyszłości, ty jesteś zagrzebany w przeszłości, a to prowadzi nie ku rozwojowi, ale tylko ku problemom i stagnacji.