@GigiAmoroso Oczywiście, najlepszy tenisista w historii i tu "debata" jest nawet mniejsza niż w przypadku Messi > Ronaldo.

@GigiAmoroso lata 2014-2016 to nie byla „toughest era”

Nadal to był cień zawodnika w latach 2015-2016 (kontuzje swoje zrobiły - miedzy innymi wycofka z RG czy brak gry na US Open) a Fed 33-35 letni był sporo po swoim prime. Jasne potem miał swój last dance ale no nie.

Rozumiem chwalić Serba ale nie piszmy takich bzdur.

@Marian_Pazdzioch tu debata jest zdecydowanie bardziej otwarta niż w kontekście Messi a Ronaldo

@GigiAmoroso masters się nie liczą zdaniem niektórych stąd

@Marian_Pazdzioch A tu się nie zgadzam Panie Paździoch. Uwielbiam Djoko, ale przewaga między nim, a Rafą i Fedexem jest dużo mniejsza niż między Messim, a Ronaldo - bo tu jest przepaść.

@mekston Nie prawda. Jak chociaż zwolennicy CRa mają pewne argumenty w garści jak chociażby więcej goli w LM czy więcej goli ogólnie, tak tutaj nie ma debaty. No i przede wszystkim indywidualny sport i łatwiej to wszystko oceniać po statystykach.

@GigiAmoroso Na szczęście debata ani tu ani tu nie mieści w się granicach błędu statystycznego więc wszystko jest ok :)

@Marian_Pazdzioch Ja uważam, że w obu przypadkach debat nie ma. Messi i Djoko to Ci najlepsi. Tylko różnica jest taka, że Novak ma bliżej swojego dziedzictwa dwóch genialnych tenisistów, niż Messi takowych piłkarzy. Według mnie IO dużo zmieniło, bo gość przeszedł grę, jak Messi w 2022.

@Marian_Pazdzioch „jak chociażby więcej goli w LM czy więcej goli ogólnie,”

To w sporcie indywidualnym Nadal i Serb grali ze soba ok 60 razy i bilans to 31-29 (z czego ostatni mecz to juz wrak Nadala)

Jeśli dla Ciebie to nie jest bliski poziom to ja nie wiem xd (to przy takiej liczbie spotkań)

Ty mówisz o LM (gdzie można dyskutowac o pewnych rzeczach w zakresie przepychania pewnej ekipy) a w tenisie ja napisze o RG i nawierzchni ziemnej gdzie Nadal byl zdecydowanie lepszy od Serba.

Tak samo na trawie jak mowimy o liczbach najwiecej Wimbledonów ma Federer. Dodajmy tez to jak Fed wygrywal swoje turnieje w swoim prime. Ale nawet na gruncie samych liczb - Serb jest najlepszy na 1/4 szlemów.

@GigiAmoroso IO akurat w tenisie jest mniej warte od szlema gdzie gramy best of 3.

Emocjonalnie ważny turniej ale status turnieju od strony prestiżu / istotności itp < szlema.

@mekston Wiem, ale tylko tego brakowało Novakowi. Poza tym, szlemów też ma Serb najwięcej, więc w którym kierunku to nie pójdzie, to wychodzi na to samo.

Dla praktycznie wszystkich tenisistów ważniejsze są szlemy. Tylko jeżeli mamy taki przypadek, że gość wygrał ich 24 plus inne puchary, a brakuje mu złota na IO, to indywidualnie dla niego to będzie ważniejsze. I widać to było w 2024 roku, gdzie Novak jak na swoje standardy sezon miał beznadziejny i całą moc rzucił na IO.

@GigiAmoroso ale to ja tego nie kwestionuje.

Serb tych szlemów miał najwięcej i na tym gruncie jest najlepszy - to byl wyznacznik historycznie tematu.

Mamy jednak 3 graczy z liczba szlemow 20+ i każdy kto oglądal tenisa wie jak bliski był poziom między nimi i jakie detale często decydowały o wygranej lub nie. Długowieczność Serba też bardzo mu pomogła.

@GigiAmoroso wczesniej rzucil na Wimbledon ale tam przegrał.

Jakby grał tylko pod IO to by nie szedl grac na trawie po kontuzji zeby potem znowu iść na mączkę.

Zatem na pewno ważny turniej ale jednak sam uznał że Wimbledon i potencjalny 8 tytuł to jednak tez bardzo ważne.

@mekston Otóż to. Też nie kwestionuje tego, że było big3. I napisałem wyżej, że nie powinno się tego porównywać do debaty Messi - Ronaldo, bo tu jest przepaść, a w tenisie przepaści nie ma. Jest blisko i decydują słynne "detale".

I nie wybielam Serba z WS z tamtego roku. Nie uważam, żeby ich olał, bo tak nie było. Był po prostu słabszy. Mimo długowieczności widać, że powoli wiek mu zaczyna przeszkadzać, bo Sinner i Alcaraz umieją go zdominować, co już pokazywali i niewykluczone, że jeszcze pokażą.

@GigiAmoroso to ja tamto do Paździocha pisałem

To tez ciekawe - bo tez nie wiemy na co jeszcze tych chlopaków - pokazują już kozacki tenis

Długowieczność jednak widoczna na tle Feda który był jednak te 7 lat starszy i na tle Nadala który tez poniekad przez styl ale moze i inne kwestie tych ciężkich kontuzji to miał

Ładnie cisnal dalej w latach po roku 2020.

@mekston No ja trochę nietypowo, bo jak Djoko z AO odpadnie to będę za Carlosem. Sinner umiejętności ma kosmiczne, ale za wiadomy incydent życzę mu, żeby wszystko przegrywał. :)

Poza tym, Alcarazowi tylko AO brakuje i będzie miał komplet szlemów. Nadeszła już era Hiszpana i Włocha.

@GigiAmoroso Carlitos ma problem z podaniem

Jeśli ułożyłby je na wyższy poziom to szlemy na hardzie wejdą ale zobaczymy