@Arkon przecież Braun nic kontrowersyjnego nie powiedział, przedstawił analogię, żeby pokazać że nawet dobro (posiadanie dzieci) można zyskiwać złymi metodami, tak jak Niemcy z których nie wszyscy byli nazistami, zyskiwali upragnione potomstwo przez niemoralny program nazistów.

@Death_voice Powiedz to tysiącom dzieci, które się urodziły dzięki tej metodzie oraz ich rodzicom. Ja, na ich miejscu, podałbym go do sądu i jest duża szansa na wygranie takiej sprawy.

@Arkon ale co niby mam im powiedzieć?xD Dobrze dla nich, że żyją, nikt im nie umniejsza wartości ich życia. Po prostu metoda dzięki której powstali jest nieetyczna. W jej wyniku dochodzi do selekcji żywych organizmów ludzkich i te które nie zostaną uznane za dobre trafiają do zamrażarki albo utylizacji. Dopóki ta metoda będzie tak funkcjonować, to nie powinna być dopuszczalna.

@Death_voice Ależ Wy w tej Konfie macie problem z wolnością. Niby ciągle o niej gadacie, a wszystkiego zabraniacie, nawet posiadania dzieci. A to nieetyczne, a to hodowla, a to są dzieciaki, które dają szczęście rodzicom i będą pracować na nasze i wasze emerytury.

@Arkonnie mam żadnego problemu z wolnością. Moim argumentem przeciwko in vitro nie jest to, że są z "hodowli", tylko że w wyniku tego procederu dochodzi do śmierci innych żywych ludzi, bo zarodki są jak najbardziej z punktu widzenia biologii żywymi organizmami ludzkimi. Więc jeśli już ktoś ma problemy z wolnością, to wy. Nawet według zasad liberałów wolność jest dopóki nie narusza czyjejś innej wolności. In vitro narusza wolność innych ludzi i narusza ich prawo do życia.

@Death_voice Wy jesteście gorsi od PiSu z waszym Ordo Iuris i ciągłym wchodzeniem ludziom do łóżka. Masturbacji też zabrońcie, świętoszkowaci, chorzy ludzie. Mam nadzieję, że Braunowi nie popuszczą, bo gość powinien beknąć.

@Arkon 0 kontrargumentów tylko ad personam i próba dyskredytacji jakimiś dziwnymi postulatami, które tylko ty wierzysz że ktoś chce zakazać. No ale cóż czego innego ja mogłem się spodziewać xD Nie wiem co ma masturbacja do obiektywnego faktu, że podczas in vitro dochodzi do utylizacji żywych organizmów ludzkich.

@Death_voice Jak to nie słyszałeś, że KK zabrania masturbacji, bo jest to nieetyczne? Masz poważne braki w edukacji religii, którą Ordo Iuris chce wprowadzić nawet na maturę. O tym też nie słyszałeś? To Bóg jest dopiero zwyrolem, bo tyle zarodków ginie, a nawet kobiety potrafią poronić. Oczywiście tabletka dzień po też powinna być zabroniona? Tak z ciekawości pewnie jesteś za karą śmierci i to już Korwinowi i innym nie przeszkadza? Wyjątkowo wybiórcze traktowanie wiary.

@Arkon ale co ty porównujesz zapisy religijne do przepisów prawnych?xD Nikt nie chce zakazywać in vitro z powodu zasad religijnych, ale z powodu tego, że dochodzi podczas niego do śmierci żywych ludzkich organizmów. To nie jest żaden pogląd religijny, ale obiektywny i naukowy fakt.

Tak zarodki kończą czasem poronieniem, tak samo ludzie często giną w wypadkach etc. i co z tego? W żaden sposób ani to ani to nie dezawuuje wartości życia ludzkiego i nie daje nam prawa do poświęcania życia niewinnych ludzi do własnych celów.

I nie za bardzo rozumiem co ma do tego kara śmierci, która jest kierowana do najcięższych przestępców, a nie niewinnych ludzi, w takiej postawie nie ma przecież nic wybiórczego xD

@Death_voice Jak to nie jest katotaliban, to ja już nie wiem co nim jest. Talibowie też wielu absurdalnych rzeczy zabraniają. Jakoś niemal wszędzie in vitro jest dopuszczalne, tylko dziwnym trafem w Polsce ultrakatolickiej nie? Sorry, ale jest przykazanie nie zabijaj i tam nie ma wyróżnienia kogo można, a kogo nie.

@Arkon to że na całym świecie panuje jakieś przekonanie, to nie znaczy, że jest ono słuszne. Prawda nie jest wyłaniana w demokratycznym głosowaniu. Gdyby naziści wygrali wojnę i zdominowali Europę swoimi poglądami, to uważasz, że powinniśmy stosować się do i akceptować prawa jakie oni by narzucili?xD Chcesz mi udowodnić, że się mylę, to podaj argumenty, a nie gadasz o tym, że musimy być jak wszyscy.

A co do przykazania nie zabijaj, to chodzi tu nie o zabijanie per se, tylko o mordowanie. Dopuszcza się karę śmierci i zabicie kogoś np. w samoobronie. Taka niedokładność wynika z tłumaczenia z hebrajskiego, w którym różnych określeń używano w zależności od sposobu i kontekstu pozbawienia życia, tutaj jest to dość dobrze jest opisane:
https://episkopat.pl/nie-bedziesz-zabijal-katecheza-na-temat-v-przykazania-dekalogu-katedra-poznanska/

@Death_voice Ręce opadają, naprawdę. Jeśli uważasz, że życie jakiegoś zarodka jest ważniejsze niż narodziny wyczekiwanego dziecka, to naprawdę totalnie Cię nie rozumiem.
Ja jestem ateistą, ale i tak uważam Stary Testament za zbrodniczą księgę. Na szczęście potem pojawił się pacyfistyczny, miłosierny Jezus, którego nawet ja uwielbiam- oczywiście jako genialnego człowieka, bo nie wierzę w te bzdurne niepokalane poczęcia i inne pierdoły.

@Arkon mi też by opadały, ale już nie mają gdzie, Jezus nie był w żadnym razie pacyfistą xD a życie zarodka jest równie ważne co inne życie, bo jak napisałem, a co dla ułatwienia sobie życia lubicie ignorować - z biologii jednoznacznie wynika że zarodek to jest żywy organizm ludzki. Ma już swoje unikalne DNA, ma zakodowane jaki będzie miał kolor oczu, płeć etc. Więc nie wiem jakim prawem chcecie pozwalać na śmierć takich ludzi.

@Death_voice Wy w tej Konfie niby na sprawy gospodarcze patrzycie, a jesteście zwykłymi religijnymi, nawiedzonymi ludźmi, którzy chcieliby jakąś dyktaturę wprowadzić z karą śmierci, ale bez zabijania zarodków, bez gejów, czarnych, a nawet Ukraińców w Polsce. White Power rządzi, nieprawdaż?

@Arkon ja jestem katolikiem i konserwatystą, a nie liberałem, gospodarka jest ważna, ale są rzeczy ważniejsze. I nie wiem, jak na razie to ty sprawiasz wrażenie nawiedzonego, niepotrafiącego uargumentować swojej opinii typa i sprowadzającego dyskusję do rzucania jednym oszczerstwem za drugim. Nie potrafisz po prostu pojąć czyjejś opinii i tego, że nie musi ona wynikać nawet z religii, ale że zdaje się nie masz jak odeprzeć argumentów na jakich moja opinia bazuje, to obśmiewasz, że wynika to z mojego rzekomego nawiedzenia religijnego, mimo że wszystkie argumenty jakie użyłem w dyskusji są stricte niereligijne i z pewnością znalazłbyś osoby niewierzące, a mające podobne zdanie co ja :) Tyle ode mnie, bo kontynuować takiej dyskusji, gdzie z drugiej strony słyszy się wyłącznie ad personam nie ma sensu.