@Hopner15 No widzisz, a dla wielu osób zakaz aborcji nie dość, że łamie zasady wolności, to na dodatek łamie podstawowe prawa człowieka. W większości najbardziej rozwiniętych państw świata jest oczywistym, że w tej kwestii kobieta powinna mieć wybór. Sławomir Mentzen natomiast jest za zakazem, czyli absolutnie nie można w tym przypadku mówić o wolności światopoglądowej. Wolność jest wtedy, gdy ktoś ma wybór.

@Hosh Rozumiem, że w kwestii szczepionki też masz taką opinie i nie jesteś za segregacją ludności? Czy jednak wybór jest tylko wtedy kiedy pasuje naszym interesom?

@Hosh Zapominasz, że istota w brzuchu matki też prawa ma i swoją wolność. Można się tylko spierać kiedy (w jakim tygodniu ciąży) te prawa zaczynają przysługiwać

@myscooter Oczywiście. Jeżeli ktoś nie chce się szczepić to jest to jego wybór. Jednak moim zdaniem należy uświadamiać, że każdy niezaszczepiony zmniejsza szansę na osiągnięcie odporności stadnej, co dalej może skutkować falami covida, przez co dziwni ludzie będą chcieli wprowadzać dziwne lockdowny. Przede wszystkim trzeba też pracować nad jakością szczepionek, aby budziły one zaufanie społeczeństwa.

@Hosh Tak jak pisałem jeżeli ktoś uważa że zakaz aborcji jest anty-wolnosciowy po prostu nie rozumie prostej rzeczy, wolność jednego kończy się tam gdzie zaczyna wolność drugiego

@Hopner15 W takim razie nie dojdziemy do porozumienia. Bo jeżeli ktoś nie rozumie, że dostęp do bezpiecznej aborcji jest kwestią praw człowieka, to po prostu ma inne zdanie i nie uda mi się go przekonać.

Prawa człowieka gwarantują, że tylko dana osoba może decydować o swoim ciele. Zmuszanie kogoś do niechcianej ciąży stanowi znaczące naruszenie tych praw.

@Hopner15
"Zakaz nie łamie wolności"
Ciekawe zdanie w ustach, podobno, wolnosciowców.

A gdzie lub kiedy kończy się twoja wolność w przypadku czyjejś aborcji?
@myscooter
Kij ma dwa końce.
Konfederacja o szczepionkach: moje ciało,ja decyduje
Konfederacja o aborcji: zakaz, nie twoje ciało, to nie ty decydujesz
Określcie się w koncu.

@klemens100 bo wtedy decydujesz też o ciele człowieka, które kobieta nosi w łonie. Mam nadzieję że wyjaśniłem

@Hosh Aborcja prawem człowieka? Śmieszne.Postawiliście sobie jakiegoś chochoła że wszystko to prawo człowieka.Równie dobrze można powiedzieć że uprawianie seksu w miejscu publicznym to prawo człowieka a zła Konfederacjia chciałaby tego zakazać.O swoim ciele możesz decydować jak jarasz dużo zioła albo jesz czipsy a nie ingerujesz w drugą istotę

@klemens100 Czytaj ze zrozumieniem , nic trudnego dasz radę !

@Hosh Zakaz aborcji łamie prawa człowieka? Nie istnieją żadne normy prawa międzynarodowego nakładające na jakiekolwiek państwo obowiązek legalizacji aborcji w jakimkolwiek zakresie ani także zakazujące wprowadzania ograniczeń odnośnie jej przeprowadzania.(Chyba, że uważasz, że istnieją. Wtedy podaj). Nikt poważny nie uważa, że aborcja jest to sprawa decydowania o swoim ciele. Nauka w tej sprawie ma jednoznaczne stanowisko, że jest to ciało drugiego człowieka. Nie jest to więc naruszenie prawa, o którym piszesz.

Natomiast podstawowym i fundamentalnym prawem człowieka jest prawo do życia. Prawo do życia ma charakter powszechny i przysługuje każdemu człowiekowi. Zgodnie z obowiązującą doktryną nauk prawnych prawo człowieka do życia nie pochodzi od państwa, a jest prawem przyrodzonym i pierwotnym wobec prawa stanowionego przez państwo, którego obowiązkiem jest otaczanie tego prawa szczególną ochroną.

"… każde dziecko ma niezbywalne prawo do życia".
- Art. 6.1 Konwencji Praw Dziecka

"Każdy człowiek ma prawo do życia, wolności i bezpieczeństwa swej osoby".
- Art. 3 Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka

"Prawo każdego człowieka do życia jest chronione przez ustawę".
- Art. 2 ust. 1 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka

"Każda istota ludzka ma przyrodzone prawo do życia. Prawo to powinno być chronione przez ustawę. Nikt nie może być samowolnie pozbawiony życia".
- Art. 6 ust. 1 Międzynarodowego Paktu Praw Obywatelskich i Politycznych

@Hopner15 @JANEK777

Nie dojdziemy do porozumienia, bo mamy zupełnie odmienne zdania. Możemy się przerzucać wyrokami albo stanowiskami organizacji chroniących prawa człowieka, ale nie widzę sensu. Osoba, która będzie chciała dokonać aborcji dokona jej czy tego chcecie czy nie. Ma do wyboru większość najbardziej rozwiniętych państw na świecie, gdzie aborcja jest legalna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law#/media/File:Abortion_Laws.svg


No, ale jak ktoś potrzebuje wyroków, albo opinii organizacji to proszę.

@JANEK777 Zacznijmy od tego, że żaden z przytoczonych przez Ciebie międzynarodowych traktatów z zakresu ochrony praw człowieka nie definiuje dolnej granicy prawa do życia i nie określa w sposób jednoznaczny, że prawo to przysługuje od momentu poczęcia. Ba, nawet podczas prac nad tekstem Konwencji o prawach dziecka, propozycja wprowadzenia definicji, że dzieckiem jest „każda istota ludzka od momentu poczęcia” została odrzucona.

Może to nie jest prawo międzynarodowe, ale zdecydowanie warto przytoczyć ten wyrok:
https://en.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade
Sąd Najwyższy Stanów Zjednoczonych uznał, że każda kobieta ma prawo do dokonania aborcji i wynika to z praw do prywatności i wolności, gwarantowanych przez 14. poprawkę do konstytucji USA.

Oraz wyrok ETPCz w sprawie Vo przeciw Francji.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vo_v_France
W trakcie rozpatrywania tejże sprawy Europejski Trybunał Praw Człowieka stwierdził, że w wielu regulacjach prawnych dotyczących przerywania ciąży „nienarodzone dziecko nie jest uznawane za ‘osobę’ bezpośrednio chronioną art. 2 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, a nawet jeśli nienarodzone ma ‘prawo’ do ‘życia’ to jest ono implicite ograniczane przez prawa i interesy matki”.

Jasne stanowisko prezentują także organizacje chroniące prawa człowieka.

Amnesty International
https://www.amnesty.org/en/what-we-do/sexual-and-reproductive-rights/abortion-facts/
Human Rights Watch
https://www.hrw.org/legacy/women/abortion.html
Helsińska Fundacja Praw Człowieka
https://www.hfhr.pl/en/foundation-critical-on-draft-of-anti-abortion-law/
Doktorzy Bez Granic
https://www.doctorswithoutborders.org/what-we-do/medical-issues/safe-abortion
Rada Praw Człowieka ONZ
https://www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_WEB.pdf

Cytując Radę Praw Człowieka przy Organizacji Narodów Zjednoczonych zakończę swój udział w dyskusji:

"Zapewnienie dostępu do tych usług zgodnie z prawami człowieka jest częścią zobowiązań państwa do eliminowania dyskryminacji kobiet i zapewnienia kobietom prawa do zdrowia, jak również innych podstawowych praw człowieka."

@masterandservant Chyba chodzi ci o płód, a to nie to samo, co człowiek.
Gdyby płód był człowiekiem, to by się nazywał człowiekiem, a nie płodem.
Czysta logika.
Człowiekiem stajesz się z chwilą urodzenia.
Co według Ciebie jest miarą człowieczeństwa?
@JANEK777
"Nikt poważny nie uważa, że aborcja jest to sprawa decydowania o swoim ciele. Nauka w tej sprawie ma jednoznaczne stanowisko, że jest to ciało drugiego człowieka."
Tego nie znałem.
Pokaż mi przykłady tego jednoznacznego stanowiska nauki.
@Hosh
Podziwiam za cierpliwość w walce z ignorancją.

@klemens100 A wcześniej jest płodem czego konia świni czy człowieka?Człowiek na różnym etapie rozwoju płód potem niemowlę itd.A powiedzenie że człowiekiem stajesz się w momencie urodzenia pozwól że określę słowem "XD"

@klemens100 Płód w chwili narodzin magicznie staje się człowiekiem? Według mnie niewiele ma to wspólnego zarówno z logiką jaki i nauką

@Hosh No i sam sobie udowodniłeś, że aborcja nie jest żadnym prawem człowieka.

"Żaden z przytoczonych przez Ciebie międzynarodowych traktatów z zakresu ochrony praw człowieka nie definiuje dolnej granicy prawa do życia i nie określa w sposób jednoznaczny, że prawo to przysługuje od momentu poczęcia. "
Bo udowadniałem Ci, że aborcja nie jest prawem człowieka. Daję tylko z międzynarodowych, bo w Polskim prawie to logiczne, że tak jest.

"... dziecko oznacza każdą istotę ludzką w wieku poniżej osiemnastu lat, chyba że zgodnie z prawem odnoszącym się do dziecka uzyska ono wcześniej pełnoletność".
- Art. 1 Konwencji o Prawach Dziecka

" .. dziecko [...] wymaga [...] odpowiedniej opieki prawnej zarówno przed urodzeniem, jak i po urodzeniu".
- Wstęp do Deklaracji Praw Dziecka

"... należy zapewnić szczególną ochronę zarówno dziecku, jak i matce [...]. tak przed urodzeniem, jak i po urodzeniu".
- Zasada 4 Deklaracji Praw Dziecka

"Kto poprzez swoje zachowanie [...] powoduje uszkodzenie ciała lub śmierć dziecka, będącego w łonie matki, jest winny popełnienia odrębnego przestępstwa..."
- A. 1 Unborn Victims of Violence Act of 2004, USA

@klemens100 Życie człowieka zaczyna się od momentu poczęcia. Według aktualnej wiedzy naukowej ujętej w obowiązujących podręcznikach akademickich z zakresu medycyny z chwilą zapłodnienia (połączenia żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej) powstaje nowy, odrębny organizm (ustrój). Nowy organizm zyskuje od momentu zapłodnienia typowy dla człowieka układ chromosomów, ma już określoną płeć, kolor oczu i włosów oraz inne cechy. Od momentu poczęcia nowa istota ludzka rozpoczyna bardzo intensywny rozwój, obejmujący kolejne stadia
i fazy: zarodkową (od poczęcia do 8. tygodnia życia płodowego dziecka) i płodową (od 9. tygodnia życia płodowego dziecka do narodzin).

Fakt nr 1: Od momentu zapłodnienia nowy organizm zyskuje typowy dla człowieka układ chromosomów.
Kiedy zarodek staje się człowiekiem?
"Opinie na temat momentu, od którego zarodek staje się istotą ludzką, są różne i często zależą od wyznawanej religii oraz światopoglądu. Z naukowego punktu widzenia rozwijający się organizm staje się istotą ludzką od momentu zapłodnienia, ponieważ wtedy zyskuje typowy dla człowieka układ chromosomów. Zygota jest pierwszą komórką nowego organizmu ludzkiego".
- Podręcznik medyczny Embriologia i wady wrodzone. Od zapłodnienia do urodzenia.

Fakt nr 2: Połączenie komórki jajowej z plemnikiem daje początek rozwojowi nowego organizmu.
"… okres dojrzałości płciowej […] w czasie którego […] może dojść do połączenia komórki jajowej (gamety żeńskiej) z plemnikiem (gametą męską) To daje początek rozwojowi w organizmie kobiety nowego organizmu".
- Podręcznik medyczny Fizjologia człowieka z elementami fizjologii stosowanej i klinicznej

Fakt nr 3: Moment zapłodnienia rozpoczyna okres rozwoju nowego ustroju.
"Zapłodnienie jest złożonym wieloetapowym procesem, który […] kończy się połączeniem komórek i wymieszaniem chromosomów matczynego oraz ojcowskiego […]. Moment zapłodnienia rozpoczyna okres rozwoju nowego ustroju".
- Podręcznik medyczny Embriologia