@FutbolowyJanusz Przeczytałem teraz kilka artykułów z tego portalu, do dzinnikarstwa bym tego portalu nie zaliczył :(

@pax Jak 99,9% portali w naszym kraju. : )

@pax Ostatnio nawet sie nie odnioslem do Twoich wpisow, bo na pewne rzeczy rece opadaja i nawet trudno z nimi dyskutowac.
Przytocze jedna ze spraw, chociaz bylo ich wiecej: napisales, ze wszedles piereszy raz na strone Konfederacji i jako naukowiec stwierdzasz, ze jest tam mnostwo populzmu, niespojnosci, ze doszedles do pewnych wnioskow.
Nie chce absolutnie bic w Twoje kompetecje, ale teraz naukowcy jakos omijaja metody naukowe i przyspieszaja proces analizy, zbierania faktow, wiesz co mam na mysli ?
Broniac TVN brioniles podnikad TV rodem z PRL - moze nieswiadomie.
Jesli starasz sie byc obiektywny i naukowy,, to przynajmniej stwarzaj pozory, ze nie jestes za pewna opcja a przeciwko innej.

Nczas troche ma gorsze artykuly niz kiedys, to fakt, ale zdarzaj sie tam pozycje bardzo dobre.

@FutbolowyJanusz Czesto czytasz nczas?

@Colon Przeczytałem teraz te które są tam na głównej. O katedrze bo dąb się nie mogł zapalić od zwarcia bo wielowiekowe drewno jest mega twarde. Kwestia tego spalenia kukły żyda - mimo że na prawie wszystkich portalach jest krytyka tego zachwoania to tu sa przytaczane tylko cytaty osób które wychwalają to zachowanie. To propaganda, nawet nie wybiórczość. Nazywanie innych mediów "mediami głównego ścieku" pokazuje jak bardzo nie jest to dziennikarstwo :)

@GenerałXavi jasne.
fcbarca.com :)

@Colon Częściej niż papierowy. Żałuję, że niektóre wiadomości są na poziomie takiego pikio czy wp.pl, już nie wspominając o nagłówkach. Mój ojciec jest fanem Korwina i niczego innego nie czyta poza regionalną tygodniówką.

@Colon Czytam i czytam i się łapię za głowę. Nie jestem w stanie zrozumieć tego co tam jest wypisywane, mało tego jak jest to interpretowane i kto jest tam przedstawiany jako autorytet.

Teraz czytam Różańskim - info na głównej, jak "zgwałcił intelektualnie LGBT". Wspaniały intelektualista. który pisze "Przeszkadza mi to obnażanie się, te ich parady z genitaliami na wierzchu, gdzie ja idę na przykład ze swoim pasierbem i on to musi oglądać". Nie pamiętam parad z genitaliami na wierzchu w Polsce, ale fighter MMA je pamięta i takie postawy i hasla sa propagowane przez ten portal. Juz nie mowie o antysemickim wydzwieku duzej czesci newsow.

@pax Nie bede bronil tutaj kazdego arykulyu na nczas, bo to byoby niedorzeczne. Co do "media glownego scieku" to akurat obrazowa fraza, ktora dosc trafnie opisuje tendenje glowych kanalow przekazu.
Dziwne, ze te same gazety czy stacje, ktore krytykuje spalenie tej kukly, zaslaniaja sie swoboda artystyczna, gdy robis sie wystawe z MacJezusem albo jakims innym kiczem jak penis na krzyzu czy mocz albo palenie Biblii.
Nie przeszkadzalo im tez gdy wyrzucona Polaka z rosyjskiej tv, gdy ten sprzeciwil sie prowadzacemu ktory powiedzial, ze Polacy wymordowali tyle samo Zydow, co nazisci.

Co warto czytac, co Ty czytasz w necie, co polecasz?

@Colon Chcę zwrócić na jedno uwagę. O spaleniu kukły zyda, nie napiałem czy źle czy dobrze że bronią takiej czy innej postawy. Zwróciłem uwagę na brak profesjonalizmu dziennikarskiego. Jak czytam różne (bardzo różne) newsy, poratale, to przeważająca większość jest negatywnie nastawiona do spalenia kukły żyda. Tu nagłówek " W Internecie wrze" i przykłady jednostronne popierające spalenie. To nie jest dziennikarstwo.
Dla mnie mnie jest argumentem, że inni też nie potrafią "uprawiać" dziennikarstwa. To nie jest argument - inni kradną to ja też będę?
Co zalecam? Zalecam myśleć gdy się cos czyta, samemu wyciagac wnioski.

@pax To nie byl argumetnt tylko spostrzezenie, ze akurat mediom z Twojego klucza nie wytakasz. broniles TVN wiec rozumiem, ze ciezko im cokolwiek zarzucic, Ja na Twoim miejscu zrezygnowalbym tylko silenia sie na obiketywizm i otwarcie bym mowil o przekonaniach, bo inaczej odpowiadasz bardziej jako polityk a nie naukowie (odnosze sie do wielu Twoich postow w tym momencie).

@GenerałXavi Czytam wszystko, wiele portali. Jednak wnioski sam sobie wyciagam. Oddzielam czyste informacje od komentarza, czy publicystyki. Nie jest tak, że mam jeden portal - jest proliberalny onet, jest pisowski wpolityce, jest interia itd... Nie mam jednego, bo nigdy jedno źródło nie jest dla mnie wystarczajace aby wyrobić sobie opinię na jakiś temat czy wydarzenie.

@pax No ale to jest troche wlasnie problem kilku uzytkownikow tutaj - czytaja wszystko - nie sa za zadna partia, za zadna ideologia poltiyczna, nie sa za zadna religia, ale ich odpowiedzi sa prawei bez wyjatku odpowiedziemi z ust kogos kto popiera SLD, PO lub po prostu szerooko rozumiana lewice czy postkoumne.

@Colon Nie, to raczej jest kwestia odbioru pewnych osób. Jak nie popierasz tego co ja to jesteś lewak, komunista, POwiec. To jest takie myślenie wielu, jak nie z nami to przeciwko nam. Dziwię się, (chociaz tak naprawdę sie nie dziwię), że osoby które w wielu przypadkach propagują pewne partie, doktryny, myśli i mówia o wolności narzucają swoje poglądy innym, szufladkują. Ja jestem taką osobą która po prostu z każdej doktryny, mysli, programu politycznego wyciaga to co moim zdaniem jest pozytywne a negatywne rzeczy odrzuca. Dlatego krytycyzm jako przygład własnego poglądu uważam za słuszny. Każda partia pokazuje program pomysły, ja po prostu nie przyjmuję programów partii jako całości.

@GenerałXavi Nigdzie nie pisałem, że niedawno się dowiedziałem o powstaniu Konfederacji, mimo, że powstała dopiero 3 miesiące temu. Nie wczytywalem sie w program bo sorry ale "małżeństwo" Korwina z Winnickim to nawet w LGBT by nie przeszło. Znam ich hasła, programy. Korwina sobie odświeżyłem bo pisał teraz o oświacie - więc przeczytałem wszystko co było na stronie tego liberała.
To jest bardzo wygodne, wmawiać komuś pewne cechy charakteru czy poglądu. Tu niestety trafiłeś nie na tego adwersarza bo przez to że mam na wiele kwestii własne często dość ostre zdanie to każde wyzwisko na rambli w moją stroną jest polecane przez dziesiatki a ostatnio setki osób, jest wynikiem właśnie moich poglądów. W piłce zawsze miałem inne zdanie od większości, opisując, oceniając grę zawodników. Przez to mam konflikt z częścią redakcji (tzn. oni mają ze mną), w kwestiach politycznych bardzo często się wypowiadałem dość stanowczo i przeciwko partii rządzącej (co nie oznacza że jestem za PO - a takie szyfladkowanie się często stosuje), w sporze nauczycieli wypowiadam się bardzo jednostronnie. Nie rozumiem, więc Twojego zarzuty, jakbyś nie wiedzial z której strony masz coś mi zarzucić :)
czasem patrzę pod kątem naukowca a czasem "publicysty"-szarego człowieczka. Jeśli chodzi wlaśnie o "naczas" bo o tym jest tutaj dyskusja to jako naukowiec mogę pisac o braku obiektywizmu, warsztatu dziennikarskiego, fatalnym języku, propagandy itd..., jako człowieczek o własnych poglądach oceniłbym to bardziej pod kątem treści, że totalne bzdury, głupoty nastawione na dzielenie spoleczeństwa z populizmem czasu Samoobrony (my jesteśmy najlepsi i My mamy najlepsze pomysły bo myśmy jeszcze przy korycie nie byli).
Wybieranie to co sie podoba i dopasowanie się do jakies grupy no właśnie jedno drugie wyklucza - nie przyjmujesz wszystkiego jak chce grupa, ale w wielu miejscach występujesz przeciwko. Ja wiem, że są osoby które gubią się w rzeczywistości i wtedy przyjmują pewne doktryny, ideologie w całości, bo tak łatwiej, nie trzeba się zastanawiać czy wszystko jest słuszne i właściwe.

@pax Nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, a dodatkowo wmowiles mi cos .

@GenerałXavi "Mnie też wmówił. Zacząłeś dorabiać jakąś ideologię. Zacznij może pisać jeszcze o mowie nienawiści? :) Jakbyś nie zauważył, to dyskusja dawno przepadła w pierwszych stronach La Rambli i nikt oprócz nas i mojej fanki tego nie czyta. Więc nie atakuję Cię przy wszystkich. Nie wiem po co ten cały fragment o tym w twojej wypowiedzi chyba żeby więcej napisać".

Fajnie że mnie nie atakujesz przy wszystkich, a tylko atakujesz w „ciemnej uliczce” gdy nikt nie widzi. Od razu mi raźniej :) Mnie atakowano już różnie, więc nie musisz się krępować.


"Ja jako prawdopodobnie wyborca Konfederacji też nie byłem ani razu na ich stronie, zwyczajnie nie potrzebowałem. Wizytówek partii politycznych chyba się na co dzień nie odwiedza? Chodzi o to, że napisałeś to w tamtej wypowiedzi głównie żeby zarzucić złą i fałszywą tezę w stronę Konfederacji. I jakkolwiek ją poprzeć i przy okazji aby mieć tarczę przed ewentualnymi pomyłkami "Ja byłem pierwszy dzisiaj na stronie tego twora, czegoś nie zauważyłem, źle zrozumiałem." Teraz natomiast piszesz, że ich programy znasz od dawna, że Konfederację znasz, że czytałeś ich programy. Więc do jasnej cholery, potrafisz wytłumaczyć po co pisałeś że na ich stronie byłeś poraz pierwszy ostatnio? Po co, w jakim celu? Czy nie zaczynasz się sam ze sobą gubić?"

Nie byłeś na stronie Konfederacji, ale mi zarzucasz, że ja rzuciłem fałszywą tezę o ich programie będąc na ich stronie czy wczytując się w programy poszczególnych ugrupowań tworzących Konfederację. Starasz się coś mi wmówić i zmanipulować mój wpis. Pisałem że programy Korwina i Winnickiego znam od dawna, chyba tworząc Konfederację nie zmienili poglądów. Nie pisałem że program Konfederacji znam ale że znam programY ugrupowań je tworzących. Od lat Korwin jest na scenie politycznej, narodowcy tez nie są od wczoraj. Widzisz, że próbujesz mnie złapac na jakiejś nieścisłości, ale jakoś Ci się nie udaje.

"Co do Narodowców i Wolnościowców. Osobiście nie lubię Narodowców, bo w głównej mierze to socjaliści, a ich wyborcy i niektórzy politycy to ludzie często oderwani od pierwiastka inteligencji. Jako naukowiec znasz ich programy, sam to napisałeś, pewnie przy okazji wiesz ze zbliżają się wybory do parlamentu EUROPEJSKIEGO. Więc jakim cudem nie potrafisz posłużyć się logiką i zrozumieć że oba te ugrupowania są mocno eurosceptyczne. Powtarzają to na okrągło, że łączą ich wspólne cele, a nie dzielą różnice. Na takim Onecie to nie do pomyślenia, bo tam pokazuje się tylko rzucanie się sobie do gardeł. Z tego żyje współczesna polityka. Skoro już teraz partie zaczynają przekupywać swoich wyborców jakimiś socjalistycznymi podarunkami - do wyborów które mają malutkie znaczenie, mało ważne - to co będzie przed prawdziwie ważnymi wyborami do nas? Polska ma tam tyle do gadania co ja w Trybunale Konstytucyjnym. To może lepiej pomyśleć o ugrupowaniach które nikogo nie przekupują? Zrozumieć że mają wspólne cele? A nie pisać o jakimś chorym małżeństwie. A jeśli się nie jest się eurosceptykiem, to uszanować?"

Co do narodowców i liberałów (bo wolnościowiec to dziwne określenie). Tak uważam, znając programy i hasła tych środowisk za totalny mezalians i jedynie co ich łączy to próg wyborczy a nie eurosceptycyzm, bo do kwestii europejskiej też nie mają takiego samego zdania. Nie krytykuję Cie za to, że chcesz głosować na Konfederację gdzie częśc ludzi są oderwani od pierwiastka inteligencji, że wybory do których startuja nie mają znaczenia (to po co tam idą – dla kasy?) a warto nie nich głosować bo jeszcze nie bawili się w rozdawnictwo bo...(nigdy nie rządzili).

"Ja nie wypowiadałem się w ogóle na temat nczas".
Ten watek jest głównie o tym portalu.

"Nie czytam, średnio lubię. Zadałem Ci pytanie o serwisy. Podałeś jakieś onety, które zawsze gadają to samo i dopasowują się ogólnie do dialogu wszystkich wokół, ale tych mediów masowych. Hoho, wojenka PoPiS, ale będzie wyświetleń. Nie będę szanował żadnego medium, co nie pokazuje alternatyw. A ty zachowujesz się jak typowy głupek-wyborca, który ocenia polityka po jednej wypowiedzi. Tu się doczepiłeś jakiejś kukły. Czy naukowiec nie bada czegoś dłużej niż 5 minut?"

Możesz pisać głupek-naukowiec, akuratnie przeczytałem ponad 20 newsow z tego portalu i jej wydźwięk antysemicki jest bardzo widoczny (kwestia konfliktu bliskowschodniego, 13-emerytura dla Żydów, ustawy prożydowskie itd...) Na głównej stronie jest antysemityzm jest głównym lub jednym z głównych wątków tej strony (nie chcę mi sie przytaczać komentarzy pod nimi – bo ludzie to ludzie, ale redakcja to redakcja).Kto powiedział, że 5 minut? Czemu zarzucasz coś na co nie masz potwierdzenia.

"Zawsze wydawało mi się że u naukowca proces badawczy jest tym najważniejszym. Ja się w ogóle nie wypowiadam w kwestii nczas. Nie czytam - nie wypowiadam się. Nie mam tupetu jak Ty wejść, przeczytać trzy artykuły i wystawić tezę na temat całego serwisu. Już nie chodzi o ten serwis, poziom wszystkiego spada w internecie. Wszystkiego. Ale o twój poziom i sposób prowadzenia dialogu. Zacznij może pisać jeszcze o mowie nienawiści? :)".

Mam wrażenie że prowadzisz dialog sam ze sobą, oceniasz mnie a potem krytykujesz pod katem swojej oceny. Przeczytałem jak mówiłem wczoraj ponad 20 artykułów na tej stronie. Jak sam zauważyłeś nie prowadzisz konwersacji pod kątem merytorycznym, czy pisze prawdę czy nie, po prostu wprowadzasz wątek personalny, główne odniesienia są nie do prezentowanej treści postu, ale do mojej osoby. Nie przeszkadza mi to, tak przewaznie jest gdy ktos ma własne zdanie :)

"Zacznij może pisać jeszcze o mowie nienawiści? :) [...] Błagam, wspomnij jeszcze raz o mowie nienawiści".
Ja nic o tym tu nie piszę. Jak mówiłem wmawiasz cos komus a potem to komentujesz. Słabe :)

@GenerałXavi Większość mojej wypowiedzi to cytat z Twojej. Nie rozumiem dlaczego nazywasz to bełkotem :)
Spokojnie, poczekam.

@pax Ja czesto ide jak Columbo za instynktem. Nie pisze tak dobrze jak Ty, ale moj czuj mnie rzadko zawodzi.

Przedstawiasz sie jako naukowiec, ale ja widze polityka w skorze naukowca.

Nie wiem po co wyraznie typu - ze masz zawsze inne zdanie np. w pilce noznej, ze czesto byles atakowany. Przeciez Twoje poglady, ktore dobrze ukrywasz sa mainstreamowe jak muzyka Bacstreet Boys - nie wiem co w nich heroicznego.

W tekscie sa oczywicie ukryte zaczepki w storne Generala. Nie potrafie dobrze pisac, ale akurat w taich rzeczach sie polapie. No chyba, ze sam tego nie widzisz, ale to wtedy jest problem innej natury.
Zarzucanie rowniez mi i calemu srodowisku pewnych rzeczy jest antynaukowe.
i.

Mam po porstu pytanie: na kogo bedziesz glosowal - pewnie odpowiesz, ze na nikogo, to wskaz chociaz kogos do kogo Ci jest najblizej.

@Colon Pięknie mnie oceniles i zaszufladkowales. Siebie przedstawiles jako inteligenta poszukującego prawdy Colombo a mnie jako słuchającego sieczki mainstreamowca. Bardzo szybko oceniasz ludzi, bo tak widzisz świat widocznie.

O piłce i swoim zdaniu odpowiadałem jedynie na zaczepkę. No ale Ty doszukujesz się wyimaginowanych zaczepek z jednej strony. Dokładnie napisałem że czasem patrzę jak naukowiec i piszę kiedy to robię a czasem pisze komentarz przedstawiając własny pogląd.

Jak zwykle schodzi się na temat osobisty. Nie lepiej odnieść się do tego co stanowiło sedno tego wątku? Czyli nczas? Nie, wolisz pisać personalnie niż merytorycznie.
Uwierz, że nie trzeba być naukowcem po dziennikarstwie czy kulturoznawcą aby widzieć że nczas nie ma nic wspólnego z dziennikarstwem.

@pax Ocenilismy sie tutaj nawzajem (to samo zreszt z szufladkowaniem) tylko z ta roznica, ze ja na podstawie tego, co piszesz od dluzszego czasu, a Ty idac dalej zarzucajac rzeczy, ktore mi sa obce. Przeniosles tez to na wieksza czesc pewengo ruchu podmiechujac sie, ze wybrocy np. PiS to debile. MOze nie w wiekszoci, ale uwierz mi, ze wyborcy PiS to tez ingeligencja.

Znowou przekrecasz lub nadinterpretujesz slwoa - napisalem tylko, ze ide czesto za instynktem, - chociaz oczywscie nie zawsze sie na niego mozna zdac. Nie pisaelem nic o prawdzie. Jak moge Cie inaczej nazwac niz maistreamowcem? Skoro nawet nie zadajesz sobie pytana o znaczenie slow. np antysemita.
Przeciez dzis antysemita, to tem, ktorego w pierwszej kolejnosci nie lubia Zydzi, W tym przypadku wielu antysyemotow nie jest wcale antysemitami.
Jesli Cie urazilem mainstreamen to moge Cie nazawac k-paxem, ktory stara sie byc obietkytwny, ale wychododzi jak zawsze.

"O piłce i swoim zdaniu odpowiadałem jedynie na zaczepkę" - wiesz, ze kiedys o tym pomyslalem - tez na czuja. A zaczepka to element prowokacji? A prowokacja jest czesto tu podpinana pod ban. Dostales go kiedys?

"Jak zwykle schodzi się na temat osobisty. Nie lepiej odnieść się do tego co stanowiło sedno tego wątku? Czyli nczas? Nie, wolisz pisać personalnie niż merytorycznie."

Sam nie dajesz przykladow czystej merytoryki i w tym sek - to oczywiscie nie uprawnia mnie do schodzenia na sciezke osobista, ale ja nie jestem naukowcem tylko szarym obywatelem i mnie te naukowe standardy nie dotycza, wiec czasem pozwalam sobie na takie wycieczki Nie narzucaj mi tez swojej narracji.
Skoro partie tzw wolnosciowe - nie lubisz tego slowa sa tylko populistami i wywoluja w Tobie smiech, to ja wroce do merytoryki z mojego ostatniego postu i zadam kolejny raz pytanie.
Na kogo glosowalses i glosuejsz?

@Colon Pisałeś że jesteś jak Colombo, który w poszukiwaniu prawdy w zagadkach kryminalnych miał instynkt. Był bardzo pozytywna postacią, intelektualistą , który rozgryzał intelektem swoich adwersarzy. Jeżeli nie poszukujesz prawdy w instynktownym rozumowaniu zjawisk czy wydarzeń to przepraszam, zagalopowalem się, uważając że właśnie instynktem po to sie posługujesz, aby wiedzieć co z Twojego punktu widzenia jest właściwe a co nie. Mnie zestawileś jako mainstremowego backstreetboya, ale przeciez wolność :)

Widzisz, nie rozumiesz pewnych rzeczy, a jak ich nie rozumiesz to starasz wmówić, że jest tak jak TY uważasz. Miałbyś rację w przypadku antysemityzmu, który ja pokazałem na tym przykładzie naczas - że ma on charakter antysemicki. Uważasz, że to żydzi wypisują w naczas wskazując kto jest antysemitą. Ty piszesz nie tylko nie na temat, ale również nie logicznie. Uważasz, antysemita to ten którego nie lubią żydzi. Czasem tak jest, ale nie w tym przypadku. Nie rozumiem po co dajesz takie stwierdzenia skoro wystarczy sobie poczytać co ten portal wypisuje, jak przedstawia żydów, ile jest poświęcone tekstu dla tej nacji i ile negatywnych i pozytywnych słów jest tam wypowiedziane wobec tego narodu. Tam nie ma tekstu, że Żydzi uznają kogoś za antysemitę (wątpie aby w redakcji był tam żyd), to redakcja tego portalu pisząc jedynie negatywnie w kontekście żydów wskazuje swój antysemityzm. Świetnie rozumujesz, jak ktoś nie akceptuje Twojej definicji antysemityzmu to jest mainstremowcem - brawo.

Nigdy nie dostałem bana, bo nigdy nie prowokuję. Piszę co myślę, jeśli wypowiadam sie kontrowersyjnie na temat piłki to przytaczam argumenty, statystyki, sytuacje boiskowe.

Nie rozumiem też stwierdzenia, że nie jestes naukowcem więc jako szary obywatel nie obowiązuje Cie netetykieta i pozwalasz sobie na osobiste wycieczki. Domagasz się, aby nie narzucac Ci narracji, chęci dyskusji merytorycznej (w tym przypadku o portalu naczas) gdy Ty masz ochotę na złośliwości. Takie wnioski można po twoim wpisie wysnuć. Już sądziłęm że Korwin uważa (punkt 1. Deklaracji ideowej), że wolność jednego jest ograniczona jedynie wolnością drugiego – ale jak widać to co on głosi jest utopijne w rzeczywistości. To, że ktoś włącza wątki osobiste nie jest wyznacznikiem wykształcenia, to nie jest rozróznienie naukowiec - szary człowiek,a kwestia kultury.

Partie liberalne a taką jest Wolność Korwina ma populistyczne hasła i tu dawałem choćby przykład reformy oświaty którą zaproponował Korwin – było to merytoryczne.

Nie rozumiem też pewnej sprzeczności, z jednej strony jesteś za wolnością, za partią wolnościową, ale pytając mnie po raz kolejny i kolejny, chcesz odebrać mi moje prawo do decydowania o nieinformowaniu o przekonaniach politycznych. Może ta wolność o której piszesz jest tylko pozorna? Taka jaka Tobie pasuje? Czy nie ingerujesz w moją wolność? Mam prawo do niej, czy nie? Czy wolnośc głoszona przez wolnościowców jest jedynie utopią.

Nie chcę pisać o wprowadzaniu nowych wątków bo znowu napiszesz że narzucam narrację (którą tylko Ty zapewne masz prawo wyznaczać). Ja skomentowałem tekst o naczas i sądziłem, że wokół tego będzie dyskusja, a jednak widzę że aktywizujesz wszystkie inne wątki, tematy, nawiązujesz do innych wcześniejszych dyskusji – po co? Nie zgadzasz się z tym co napisałem to wskaż gdzie się mylę, przedstaw argumenty. Jednak Ty wolisz albo pisać personalnie, albo włączać inne wątki, oceniać na podstawie innych dyskusji.

Piszesz, że nie daję przykładów merytoryki, mimo że pokazywałem przykłady nieznajomości problemów oświaty przez Korwina, mimo że pokazywałem charakter antysemicki portalu naczas, braki w warsztacie dziennikarskim, język propagandy itd... I piszesz, że ja nie pisze merytorycznie? Może przeanalizujemy ostatnie powiedzmy 30-40 artykułów (newsów) na naczas (aby nie było jak napisał generał, że wysuwamy wnioski po przeczytaniu jednego)? Podejdźmy merytorycznie. Zgoda?

@pax "Pisałeś że jesteś jak Colombo, który w poszukiwaniu prawdy w zagadkach kryminalnych miał instynkt. Był bardzo pozytywna postacią,..... "
Ten akapit to jakies osobiste wycieczki, ktorych podobono nie stosujesz.
Mam czesto nosa do pewnych spraw, nie jestem Columbo, ale akurtat lubie te jego ceche.

"Widzisz, nie rozumiesz pewnych rzeczy, a jak ich nie rozumiesz to starasz wmówić, że jest tak jak TY uważasz...."

Ten akapit moglbym dokladnie tak samo opisac, ze Ty wiele rzeczy nie rozumiesz, a jezeli Twoje quasi naukowe podejscie mozna przelozyc na reszte naukowcow - to bron nas Boze od takiej nauki - moze odbierzesz to osobiscie, ale nie potrafi tego inaczej napisac - doscen szczerosc.
Przyklad z Zydami to tylko urywek - oczywiscie, ze antysemityzm jest wiekszym zagadnieniem, ja podalem tylko jedna z mozliwych interpretacji. I nie nazwalem Cie mainstremowcem przez pyryzmat rozumienia antysemitzymu tylko w szerzym konteksice - co juz poiminales - naukowo?
Moze i w nczas sa anstysemicie w Twoim slowa znaczeniu - nie wiem. Ja antysemita nie jestem i osobiscie zadnego nie znam.


"Nie rozumiem też pewnej sprzeczności, z jednej strony jesteś za wolnością, za partią wolnościową, ale pytając mnie po raz kolejny i kolejny, chcesz odebra"

ten akapit to pomieszanie z poplatnie - polityka jak religa to nie sa sprawy osobiste - skoro tyle sie o polityce opoiwadasz, to wypadaloby sie okreslic. Chyba, ze nie masz odwagi - ale nie chce tego zakladac

Po prostu nie piszesz strickte merytorycznie, wiec nie oczekuj, ze ktos bedzie na Twoj atak od razu mertytoycznie podskakiwal.
Zamiast analizy nczas - proponuje, bys najpierw sumienne analizowal swoje teksty i zobaczyl co z nich zostanie - jesli pozbedziesz sie w nich wycieczek osobistych, insynuacji i innyych trickow, ktore mam mocna nadzieje byly niezamierzone.

Zapytam wiec jeszcze raz: na kogo glosowales i bedziesz glowsowal lub do kogo jest Ci najlblizej?
CZy tak trudno na to odpwowiedziec, to nie jest osobiste pytanie.

@Colon Widzę jedno, uciekasz od merytorycznej rozmowy. Jak tylko ktoś przedstawiłem propozycje rozmowy o meritum tego watku to uciekasz od dyskusji jak ognia, rozbudowujac watek personalny.
Doskonale wiedziałem jak zaregujesz gdy napiszę, że nie szanujesz praw innych, domagając się aby ktoś zrobił tak jak Ty tego rządasz a nie jak ktoś chce. Wiedziałem że napiszesz, że nie mam odwagi, chociaz myślałem że napiszesz, że się wstydzę, pisząc na kogo będę głosował. Szkoda, że nie szanujesz wolności innych.
W tym wątku rozpocząłeś teksty ad personam (sprawdź od początku dyskusji), może właśnie dlatego, że wolisz wchodzić w gównoburzę, ja wole merytoryczną dyskusję. TY od niej uciekłeś, po raz kolejny rozpoczynając watek personalny.
Mógłbym punktowac wszystko co piszesz, chociazby o antysemityzmie, raz piszesz dokładnie na czym polega według Ciebie antysemityzm "Przeciez dzis antysemita, to tem, ktorego w pierwszej kolejnosci nie lubia Zydzi" a potem jak skrytykowałem Twój pogląd na przykładzie naczas to piszesz już inną formę "ja podalem tylko jedna z mozliwych interpretacji". I tak mozna punktować zdanie po zdaniu. Dalej: raz piszesz: "Jak moge Cie inaczej nazwac niz maistreamowcem? Skoro nawet nie zadajesz sobie pytana o znaczenie slow. np antysemita" a po chwili "I nie nazwalem Cie mainstremowcem przez pyryzmat rozumienia antysemitzymu tylko w szerzym konteksice". I tak te twoje nieścisłości mozna wskazywać.
Naprawde największy zawód mi sprawiłeś, gdy uciekłes od merytorycznej dyskusji na temat naczas, woląc przerzucac sie błotem.

@pax Ja widze jedno, ze uciekasz tam, gdzie Ci jest niewygodne od merytorycznej rozmowy.
Ja nie uwazam, ze merytoryka jest najwazniejsza, po gdyby tak bylo, to bysmy mieli swiat mlekiem i miodem.
Problem ,ze nie widzisz swoich bledow oraz bledow formcji ktorym nie sprzyjasz - no chyba, ze jestes anarchista.
Na pytanie po prostu nie odpowiadasz - na wygodne tak - niewygodnie nie. Przeinaczasz.
Dyskuja o antysemityzmie nie bylo kompletna i dorobiles sobie tak by mi cos tam wypomniec, a to nie znasz mojego pelengo zdania na ten temat i tylko szaczatkowo sie do niej odniosles nie rozumiejac, co mialem na mysli - co czesciowo jest moja wina - bo jesli Ty nie rozumiesz to moj w tym udzial.
Jednak General lepiej pisze niz ja i z nim tez gmatwasz.
Wiesz, ja tez przewiduje, co napiszesz - i tak mozna sie bawic w nieskonczonosc.
Co zlego jest w ad personam skoro ma sie w stosunku do osoby watpliwosci?

Inaczej - proponuje Tobie zejsc w ten sposob na ulubione merytoryke i ponawiam pytanie o glosowanie.
Punktowac, krytykowac jest latwo - wiekszosc politykow sie tym obrzuca w debatach - nie wiesz, bo tv nie ogladasz.
BAdz teraz konstruktywny i powiedz jakie kierunek ma obrac Polska na nastepna 50, 100 lat. Kto tym ma kierowac, na kogo glosowac, kogo widzisz. Jakie masz recepty, a jesli nie Ty to ludzie, ktorrzy sie na tym znaja, bo przeciez ufamy w wielu sprawycch fachowcom . Na kogo glosowac, przciez to nie pytanie o dlugosc penisa, nie przesadzaj. Nie boj sie. Naukowca juz nie wybronisz, ale zbierzesz plus.

@GenerałXavi Teraz ja poproszę o chwile cierpliwości :)

@GenerałXavi Na początku przepraszam, że tak długo nie odpisalem, niestety obowiązki.
Więc kontynuując watek, przedstawię od początku. Mam pewien rodzaj prowadzenia dyskusji, najpierw zaczynasz pisać o kimś personalnie, jak ktoś nie reaguje personalnie to znowu personalnie piszesz - aż do skutku, jak ktoś wreszcie odpowie Ci, bo jest zmuszony tłumaczyć się że nie jest wielbłądem to stawiasz zarzut pisze personalnie o sobie, więc jak o kimś personalnie nie pisać.
Przedstawię więc tutaj historię naszej dyskusji.
• GenerałXavi
Oświecisz mnie jakie portale Ty czytasz?

Pax
fcbarca.com :)


• GenerałXavi
Co za głupia odpowiedź, aby mnie tylko zbyć. Nie potrafisz powiedzieć co czytasz? Co nie uraża TWOJEJ godności i intelektualności? No jednak skądś musisz czerpać wiedzę i informację z życia codziennego, polityki itd? W końcu OKREŚLASZ SIĘ NAUKOWCEM. (Post personalny z podkreśleniem że określam się naukowcem-nie było wcześniej w naszej rozmowie wątku personalnego).
• pax
Czytam wszystko, wiele portali. Jednak wnioski sam sobie wyciagam. Oddzielam czyste informacje od komentarza, czy publicystyki. Nie jest tak, że mam jeden portal - jest proliberalny onet, jest pisowski wpolityce, jest interia itd... Nie mam jednego, bo nigdy jedno źródło nie jest dla mnie wystarczajace aby wyrobić sobie opinię na jakiś temat czy wydarzenie. (Mimo, Twoich personalnych zaczepek uciekam od personalnych odpowiedzi, olewając twoje szpilki, odpowiadam merytorycznie.

• GenerałXavi
Tak czytasz wszystko, że parę dni temu się pierwszy raz dowiedziałeś o Konfederacji, [...] No faktycznie, OMNIBUS. [...] Nienawidzę takiej przekłamanej i udawanej obiektywności. Popularne to strasznie u osób wykształconych, myślących że oni to wiedzą lepiej niż cała reszta [...] . A ta Wasza obiektywność ma chu wspólnego z obiektywnością. Taka udawana, na pokaz. Omijanie tego co nie po drodze, wybieranie w wybiórczy sposób tego co się spodoba, to co jest zgodne z własnym światopoglądem, próba dopasowania się do jakiejś grupy, a na sam koniec mówienie o otwartym umyśle i swojej rozległej wiedzy. (Typowy kolejny personalny atak)


•
pax
Nigdzie nie pisałem, że niedawno się dowiedziałem o powstaniu Konfederacji, mimo, że powstała dopiero 3 miesiące temu. Nie wczytywalem sie w program bo sorry ale "małżeństwo" Korwina z Winnickim to nawet w LGBT by nie przeszło. Znam ich hasła, programy. Korwina sobie odświeżyłem bo pisał teraz o oświacie - więc przeczytałem wszystko co było na stronie tego liberała.
To jest bardzo wygodne, wmawiać komuś pewne cechy charakteru czy poglądu. Tu niestety trafiłeś nie na tego adwersarza bo przez to że mam na wiele kwestii własne często dość ostre zdanie to każde wyzwisko na rambli w moją stroną jest polecane przez dziesiatki a ostatnio setki osób, jest wynikiem właśnie moich poglądów. [...] (tu dopiero po kolejnym Twoim personalnym wpisie musiałem odpowiedzieć personalnie, że nie jestem wielblądem. Nie ja zacząłem wątek personalny, ja uciekałem od personalnych tekstów woląc skupić się na meritum postu – Ty odwrotnie)


• GenerałXavi
Mnie też wmówił. Zacząłeś dorabiać jakąś ideologię. Zacznij może pisać jeszcze o mowie nienawiści? :) [...] Więc nie atakuję Cię przy wszystkich. Nie wiem po co ten cały fragment o tym w twojej wypowiedzi chyba żeby więcej napisać.
[...] Więc jakim cudem nie potrafisz posłużyć się logiką i zrozumieć że oba te ugrupowania są mocno eurosceptyczne. [...] A ty zachowujesz się jak typowy głupek-wyborca, który ocenia polityka po jednej wypowiedzi. Tu się doczepiłeś jakiejś kukły. Czy naukowiec nie bada czegoś dłużej niż 5 minut? Zawsze wydawało mi się że u naukowca proces badawczy jest tym najważniejszym. Ja się w ogóle nie wypowiadam w kwestii nczas. Nie czytam - nie wypowiadam się. Nie mam tupetu jak Ty wejść, przeczytać trzy artykuły i wystawić tezę na temat całego serwisu. Już nie chodzi o ten serwis, poziom wszystkiego spada w internecie. Wszystkiego. Ale o twój poziom i sposób prowadzenia dialogu. Błagam, wspomnij jeszcze raz o mowie nienawiści. ( Kolejny personalny atak, do kolejne wmawiania jakis słów które nigdy tu nie zostały wypowiedziane, bez podstawne oskarżenia w kontekście badania naukowego)

W następnym poście obok merytorycznej dyskusji muszę tłumaczyć się personalnie z Twoich personalnych wpisów. By w następnym Twoim wpisie przeczytać kłamstwo, że niby ja rozpocząłem personalną dyskusję.



• GenerałXavi
No bo nie wiedziałem, że można mieć aż tak dobre umiejętności błędnego interpretowania. :) Gdzie sam w dyskusji NAJPIERW poświęcasz własnej osobie połowie postu, ja się do tego odnoszę i potem mi zarzucasz, że Cię oceniam i krytykuję, zamiast prowadzić dyskusję. Genialne...
Czekaj :)

Naprawdę wolałbym abyś nie wprowadzał wątków personalnych, nie oceniał, możesz nie zgadzać się z czyimś zdaniem czy nawet procesem wnioskowania a nawet z tym, że ktoś ma prawo do nie udzielenia na coś odpowiedzi, ale szanuj innych. W następnym poście odpowiem co do merytorycznych kwestii twojego wpisu i mam nadzieję, że juz pozbędziemy się wątków personalnych, które rozpocząłeś i z lubością się nimi posługujesz.

@GenerałXavi „Wolnościowiec nie jest dziwnym określeniem. Mało tego, liberał i wolnościowec to choć bliskie sobie grupy, to różniące się w niektórych kwestiach, szczególnie społecznych”.

Piszę w kontekście Korwina, gdy on sam się tak nazywa. On nazywa się konserwatywnym liberałem. On tak mówi o sobie, więc nie rozumiem nazwanie jego czy jego zwolenników inaczej jak liberałów, można oczywiście dodać jakiś epitet konserwatywny czy tradycjonalistyczny liberał, ale wciąż to liberał. Może są jacyś wolnościowcy, ale nie są to zwolennicy Korwina, bo jego zwolennicy to liberałowie.

PiS to niby skrajne lewo to jednak walczą aby być na całe prawo. To, ze z pośrednictwiem przejeli elektorat SLD to inna sprawa. Najhperw zwolennicy postkomuny głosowali na Samoobronę, a nastepnie ich przywłaszczył PiS. Jednak PiS lansuje się na jako partia prawicowa ( to, że w kontekście doktrynalnym, gospodarczym, społecznym taka nie jest to inna sprawa) lansującą niby patriotyzm, żołnierzy niezłomnych, prokatolicyzm, antyislamizm itd.

To na tyle merytoryczności, bo reszta to wątek personalny lub próba dowiedzenia się na kogo będę głosował lub które pomysły mi się podobają. Był watek naczas o którym ty nie masz zamiaru rozmawiać i wątek personalny na który ja nie mam zamiaru rozmawiać. Będąc politykiem móglbym krytykowac i proponować coś w zamian, będąc trenerem również mógłbym krytykować i proponować zmiany ustawienia, będąc natomiast z boku mam tą przewagę że wystarczy, iż piszę co mi się w danym programie nie podoba, nie musze proponowac innych rzeczy, od tego są politycy. Nie jestem fundamentalistą, więc patrzę na programy a nie na partie, kto ma więcej zbieżnych z moimi przekonaniami haseł, na razie sam szukam odpowiednich rozwiązań proponowanych przez partie niż partii.