Un Toc de La Rambla #2: Czy Messi może odejść?

Redakcja

13 lutego 2020, 12:09

50 komentarzy

Zapraszamy na kolejny odcinek podcastu Un Toc de La Rambla. Tym razem poruszyliśmy temat przyszłości Leo Messiego w klubie, napiętej sytuacji pomiędzy szatnią a zarządem i perspektyw Xaviego w roli szkoleniowca. Odpowiedzieliśmy też na pytania, jakie kierowaliście do nas pod hashtagiem #utdlarambla.

Zachęcamy do skomentowania podcastu, a także dzielenia się sugestiami dotyczącymi kolejnych odcinków. Pamiętajcie o używaniu hashtagu #utdlarambla w komentarzach pod tym artykułem, w La Rambla, na Twitterze i YouTube.

Un Toc de La Rambla możecie znaleźć na platformie YouTube, a także Soundcloud, Spotify, Anchor i wielu innych.

Zapraszamy do odsłuchu! Zostawcie komentarz, łapkę w górę oraz subskrybujcie kanał. ;)

Prowadzący: Rafał Kowalczyk (Aveiro)

Goście: Magdalena Rudnicka (Eoren), Maciej Machaj (Makaj)

Wszystkie odcinki podcastu znajdziecie także na platformach:

Poleć artykuł

Aby dodawać komentarze, musisz być zalogowany.

Dzień dobry, o to kilka pytań, na które, mam nadzieję usłyszymy odpowiedzi w kolejnym Podcascie:

1. Co Redakcja sądzi o zatrudnianiu byłych piłkarzy na wysokich stanowiskach w zarządzie Klubu. Czy jest to w porządku w stosunku do Klubu, jego rozwoju i przyszłości, żeby dyrektorem sportowym / sekcji młodzieżowych / wizerunkowym byli eks-piłkarze? Wiadomo, że piłkarze najczęściej nie są wysoce wykształconymi osobami i obarczanie ich obowiązkami menadżerskimi (nie mylić z trenerskimi) to głupota. Najlepszy przykład, pierwszy z brzegu to postać Abidala. Piłkarzem był świetnym, potem jego choroba oraz powrót do zdrowia, zrobiły z Niego ikonę, jednakże ostatnie tygodnie to seria kompromitacji ze strony Francuza. Zdecydowanie widać, że pozycja go przerasta i nie radzi sobie z zarządzaniem i rozwojem Klubu. Taki sam przykład jest z Maldinim w Milanie. I takie same wnioski - nie nadają się do takich pozycji.
2. Zimowe wzmocnienie Barcelony, czyli Martin Braithwaite w Drużynie. Czy wedlug redakcji, ten transfer ma jakikolwiek sens? Czy faktycznie jest to zawodnik, który może zluźnić trochę Messiego / Griezmana / Fatiego czy raczej przygoda w stylu Boatenga?
3. Ocena Redakcji działania zarządu Klubu w ostatnim okresie - czyli afera z kontami internetowymi atakującymi Piłkarzy Klubu oraz reakcja Bartomeu. Czy uważacie, że przedterminowe wybory to rozwiązanie problemów czy tylko przesuniecie ich na inne osoby? Zmiana odpowiedzialności może nie wyjść na dobre Klubowi jako instytucji. Jakby nie patrzeć, Bartomeu bardzo mocno rozwinął aspekt finansowy i ekonomiczny Klubu. I jest twarzą wielu projektów przyszłościowych.
4. Koniec miesiąca miodowego Setiena na stanowisku trenera Barcelony. Czy Redakccja zauważyła jakieś zmiany, nowe schematy rozegrania czy rozwiązanie problemów męczących drużynę pod koniec ery Valverde? Jak oceniacie pierwszy miesiąc pracy i czy widzicie pozytywy na przyszłość?
5. O nowe transfery na lato nie będę pytał, bo to na razie jest wróżenie z fusów, ale co sądzicie o Barcy B? Czy są tam zawodnicy, którzy mogą z powodzeniem budować głębię składu i rywalizować o miejsce w wyjściowej 11 w pierwszym składzie Drużyny? Przykład Araujo - czy może być 3/4 stoperem pierwszego składu, czy jednak Barca będzie musiała szukać obrońcy do rotacji? tak samo z innymi pozycjami. Ogólnie, Wasza ocena potencjału Barcy B ?
6. Co z tym Puigiem? Jak widać kolejny trener nie jest przekonany do Puiga. Setien dał szansę pograć, zawodnik trenuje z pierwszą drużyną, ale nie gra od dłuższego czasu. U Valverde sprawa wyglądała podobnie. Jednak w internecie, na La Rambli, w komentarzach pod artykułami, wszędzie Puig robiony jest gwiazdą na miarę najlepszych pomocników świata, tylko "potrzebuje ogrania". Jak wy to oceniacie? Czy z Puiga cokolwiek będzie czy raczej czeka go kariera w stylu Tello / Bojana ?
7. Ciekawi mnie też Wasza opinia o "hiszpańskości' Barcelony. Kiedyś trzonem kadry Hiszpanii byli zawodnicy Dumy Katalonii. To oni decydowali o sile La Furia Roja i jej sukcesach. jednakże od paru lat widać co raz wyraźniej, że Barcelona staje się mało Hiszpańska. Szybciej niż później pożegnanie z Klubem będą także mieli Alba / Sergio / Pique. Wtedy w ogóle ciężko będzie uświadczyć Hiszpana w drużynie z katalonii. Co Wy o tym sądzicie? Czy wpływa to na Wasz odbiór klubu, czy raczej nie rusza?
8. Xavi i jego kariera trenerska. Czy nie uważacie, że już teraz nakładana jest na NIego gigantyczna presja przyszłych wyników i stylu gry Barcelony? Wydaje się, ze Xavi pojawi się w Barcelonie w roli trenera w erze post-Messi. Czyli zderzy się z przebudowa drużyny, z kryzysem jakościowym i będzie musiał znaleźć rozwiązanie utraty najlepszego strzelca i asystenta drużyny, (jak duży to kryzys to widać po Realu i stracie CR7). A już teraz wszystkie media, kibice, znawcy wszelkiej maści, prorokują, że Xavi będzie ( a może nawet już jest) lekiem na całe zło. NIe za szybko? Po co nakładać na niego taką presję. Wtedy odbiera mu się szansę budowania drużyny. On będzie musiał przyjść i zacząć wygrywać od razu. Każda porażka, każdy remis będzie od razu szkalowany. Dla mnie to gigantyczny problem dzisiejszej Barcelony i jej przyszłości - nakładanie presji. Tak było z Dembele, Griezmane, De Jongie i już zaczyna dziać sie z Fatim.
Dajmy im grać, dajmy im czas.
Dziękuję, tyle ode mnie, oddaję głoś do studia.


#utdlarambla

Messi jakiś czas temu powiedział, że będzie grał w Barcelonie, dopóki będzie dobry projekt sportowy. Chyba przed sezonem czy jakoś tak.

jak chce to niech zwija manatki i odchodzi,piłkarzem jest wielkim,ale nikt nie jest większy niż klub,jak odejdzie nie zlikwidują klubu

akurat Messiemu nie można nic zarzucic nosi te drużynę na plecach od wielu sezonów....nie znam drugiego takiego zawodnika który by sie nie ugiął pod takim ciężarem i nie spieprzył do innej drużyny gdyby nastepnego lata odszedł , nie miałbym mu za złe , bo burdel w barcelonie teraz jest niewyobrażalny a jemu sie nie opłaca obrywac za bajzel na górze i za to że reszta zawodników liczy tylko na niego...

Będziecie wszyscy płakać za Leo jak on skończy grać nadejdą suche lata zobaczycie . Jak szybko się zapomina ile On wygrał dla klubu ile daje radości kibicom gość właśnie zdobył złotą piłkę jest najlepszy na świecie a tu takie bzdury pozbyć się Messiego! Tak samo jest z Suarezem pozbyć się za stary drewno nie biega i tak dalej nie ma go pare tygodni i każdy czeka kiedy wróci jak czytam te bzdury to płakać się chce ze śmiechu . Kupić bilet i na mecz zapraszam posłuchać kibiców na stadionie i tam niech stanie pierwszy odważny i krzyczy Messi odejdź chciałbym to zobaczyć !!! ???? Barca od dawna styczeń luty grała tak sobie tak było nawet za Pepa on tez widział ten problem a do tego doszły kontuzje zmiana trenera itd... Trzeba wierzyć się delikatny kryzys minie a jak nie wygramy nic to jest następny sezon trzeba się przygotować i wygrywać . Nie będziemy co roku wszystkiego wygrywać inni tez grają 8 mistrzostw na 11 lat mało ??? Kibicować tylko to nam pozostaje !!!

Dobry podcast, nie rozumiem zarzutów odnośnie słabego dźwięku.

Z kilkoma rzeczami polemizuję. Przede wszystkim - jako fanatyk wędkars… znaczy psychologii i behawioryzmu w sensie ogólnym - nie zgadzam się z @Eoren w wątku dotyczącym motywacji "świętych krów". Oczywiście, że postawa i ambicja jest zależna od nas samych, ale tak jest w przypadku każdego człowieka; piłkarza. Odpowiedni motywator przyjdzie i z niczego zrobi coś, będzie asumptem zmiany, negocjatorem postępu, motorniczym łajby. Jestem o tym święcie przekonany. Pamiętajcie też, że w Waszym wyobrażeniu (być może nieświadomie), zarówno Ernesto, jak i teraz Setien, wiedzieli jak podejść do piłkarzy. A to myślenie życzeniowe i stawianie niewiadomej w roli rzeczy oczywistej ("skoro są trenerami na tym poziomie, to raczej wiedzą jak podejść do takiej grupy zawodników"). Dlatego tutaj stanowcze NIE.

Co do Lio. Eoren w pewnym momencie poruszyła sedno, ale w całym tym temacie - mam wrażenie, że - ominęliście meritum sprawy. Nawiązując do p. Magdy (jak dobrze pamiętam?), wspomniała ona, że: "pytanie czy nie muszą, czy nie mogą" (dop. zawodnicy). To jest właśnie problem, który zarzucany jest Messiemu przez umiarkowanych sceptyków Argentyńczyka. Natomiast Wy omówiliście ten temat omijając tę kwestię i stawiając adwersarzy Lio w kategorii: trudno, żeby nie brał na siebie odpowiedzialności nie uzależniał tym samym zespołu, skoro jest najlepszym piłkarzem na świecie. Pytanie właśnie, czy piłkarze nie chcą brać odpowiedzialności na swoje barki, czy nie czują się w tym komfortowo, bo w przypadku zbytniego egoizmu pojawiają się plotki w gazetach, lub też np. bury od starszyzny w zespole. Wszyscy znamy obrazki nerwowych fochów Suareza, nawet Lio czy Pique czasami potrafią załamać ręce i to przed kamerami! A co jest w szatni? Jak widać po wypowiedzi Abiego: różnie. Jako grupa społeczna są podzieleni i nie widzę w tym zespole zespołu.

Messi swoją obecnością daje wiele, z tym wszyscy się zgadzamy, ale znowuż przyjęliście stanowisko, które jasno traktuje, że bez Lio nikt, by tej luki nie wypełnił. A bo asystuje, a bo notuje kosmiczne liczby. Wszystko to prawda, ale jak wobec tego patrzeć na inne zespoły? Czy Bayern jest lepszy kadrowo od Barcy z wyłączeniem Messiego? Niezbyt. Juve, Inter, Chelsea czy City podobna sprawa. Nawet LFC przecież dysponuje mocno przeciętną kadrą jeśli chodzi o jednostki, bo zespół tworzą niesamowity. Ale tamte zespoły nie potrzebują Lio, żeby notować sukcesy na miarę naszych. Dlaczego? Ano dlatego, ze chociaż la pulga jest gigantyczny, to jednocześnie absorbuje wszystkie nasze zasoby. Można to przyrównać do generatora dostarczającego energię: mamy jeden potężny gargantuiczny generator i wiele mniejszych. Dostarcza on mniej więcej tyle energii, ile dostarcza szereg mniejszych w innych zespołach. Ale przy tym zabiera tyle miejsca (w przenośni zasobów), ile tamte, mniejsze. Uproszczając myśli nieuczesane: Messi wiele daje i wiele zabiera.

A co zabiera? Zabiera kreatywność, bo większość akcji musi przejść przez niego. Wy uważacie, ze to z winy drużyny, która sama się za to nie bierze. Ja uważam, że jest z tym tak pół na pół. Messi stał się egoistą w grze, ale nie w złym tego słowa znaczeniu. Nie chodzi mi o czysty egoizm, a o nadmierną opiekę - nadopiekuńczość. Messi zabiera nam pracę w pressingu całego zespołu, z czego słynie maszynka jurgena. Messi zabiera nam często nieprzewidywalność, bo chociaż sam potrafi zmieniać oblicze meczu jednym zagraniem, przez długi etapy meczu gra schematycznie.

Messi nie jest problemem. Ale przestaje być rozwiązaniem. Pozdrawiam i zadaję pytanie na kolejny podcast: czy według was Klopp jest lepszym trenerem od Guardioli?

ps/ wybaczcie za nieskładną formę, pisałem dosłownie na kolanie.

#utdlarambla
konto usunięte

Jestem ciekaw jak rozpatrujecie kwestię naszej filozofii. Czy powinniśmy wciąż być jej wierni czy też rezygnować z niej tak by zmaksymalizować możliwe osiągnięcia i zyski. Obecnie mocno się dyskutuje na temat stylu gry - słynnej tiki-taki. Czy nie powinno przełożyć się zwycięstw ponad wszystko tak żeby utrzymać się na topie? Oczywiście filozofia to także stawianie na młodych ze szkółki, czy jest dalej możliwe dawanie szans młodym gdy wyniki muszą być na tu i teraz? Czy nie jest tak, że to kluby z niższej półki mogą sobie pozwolić (czy też nawet muszą) na ogrywanie i szlifowanie młodych talentów? Może kwestia tego, że coraz mniej wychowanków gra w Barcelonie nie bierze się z tego, że mamy gorszą generację piłkarzy (w co nie wierzę) tylko, że właśnie nie możemy dać im potrzebnego czasu? Może Barcelona powinna rezygnować z tego modelu skoro złoty okres przyniósł jej możliwość jego zmiany? Wiem, że samych pytań zostało postawionych bardzo dużo, ale chodzi właśnie o tą filozofię jako całość :)

#utdlarambla

Kochani prowadzący - wysłuchałem pierwszych 15 minut. Niewiele się dowiedziałem - na pozostałe 45 minut nie mam czasu ani sił.
Wiem że to dla nas - kibiców i czytelników. Ale może dałoby się skondensować całość do 20 minut?

Kupcie mu tego Neymara i będzie spokój.

Oczywiście, że Messi jest problemem. To ile ma lat, jak gra, jak ma zbudowany kontrakt, ile pobiera z klubowej kasy, jaki ma wpływ poza boiskowy na funkcjonowanie klubu. To wszystko negatywnie oddziałuje na klub. Oby po jego odejściu Barcelona nie wpadła w kryzys tak wielki, jaki wpadł Milan po odejściu Pirlo, Nesty, Gattuso i spółki czy United po opuszczeniu Old Trafford przez Fergusona, Scholesa, Rooneya, Van Persiego i pozostałych gwiazdorów. Kiedyś Cruyff wspominał, że mając Neymara rozważałby sprzedaż Messiego...

Jedno mnie boli, ze pomimo bycia legendą juz od dawna, Messi nigdy nie potrafil i nie potrafi byc kapitanem. Mozna psioczyc na cr7 ale on przynajmniej byl i jest bardziej charyzmatyczny i potrafil miec wiekszy wplyw na druzyne jesli chodzi o motywacje nawet gdy sam.dreptał i czekal na podania.

Jest kilka powdow ,.ze to niemozliwe.

Raz, ze stac by bylo tylko city i psg.

Dwa, ze ryzykowalby naruszeniem swojej legendy jakby mu nie poszlo. Ma juz swoje lata i musi co raz wiecej sobie dreptać po boisku a w Anglii by to nie przeszlo.

Trzy, ze straty matketingoee dla Barcy byly by solidne.

1. W rozmowie nt konfliktu Xavi vs Abidal oraz ewentualnego zatrudnienia Generała w roli szkoleniowca Blaugrany zabrakło mi odniesienia się do przyszłorocznych wyborów oraz do nazwiska Font. Pewnie g.... wiem, ale powiem (napiszę): Eric z Bartkiem chcieli podkraść Xaviego Fontowi licząc na głosy, nasz były kapitan od samego początku wiedział, że się nie zgodzi , ale wciągnął Dyrekcję Sportową w gierkę, aby ich skompromitowac, co mu się udało :) .... co ja tam wiem.

2. Messi zakończy u nas karierę, tak myślę, a życie w klubie po nim będzie toczyło się dalej i damy radę. Oczywiście, że Messi jest niezastąpiony, ale futbol to gra zespołowa.

3. Myślę, że w lipcu dołączy do nas Lautaro i to wystarczy z przodu. Obok niego będzie jeszcze w składzie sam Suarez, Griezmann, Fati no i oczywiście Leo. Dembele..... nie wiem co napisać :)
Oprócz 9 równie ważne jest pozyskanie rozgrywającego z prawdziwego zdarzenia. Erikssen w Interze, Van de Beek z kimś się dogaduje, a my ?

#utdlarambla

Odejdzie razem z suarezem .

@Aveiro Pierwsza forma wymowy ;)

@Eoren Kompletnie nie zrozumiałem sformułowania, że jest bardziej efekciarski niż efektywny. Przecież on łączył obie te cechy, był namiastką utraconej brazylijskiej magii i od czasu jego odejścia nikt nie jest w stanie w pojedynkę zrobić czegoś takiego jak zrobił chociażby w pamiętnym rewanżu z PSG.

Jasne, że jest (był? bo obecnie jakby trochę chyba dojrzał w tej kwestii, ale nie chwalmy dnia przed zachodem słońca) nurkiem, symulantem i prowokatorem, ale kurde, oprócz tego jest piłkarskim geniuszem, który w mgnieniu oka potrafi odmienić losy meczu i przede wszystkim zrobić przewagę na boisku mijając rywali jak tyczki. Od jego odejścia jedynym takim zawodnikiem jest wiecznie kontuzjowany Dembele.

Nie ma sensu dyskutować o kwestiach moralnych, o sposobie odejścia, ale najlepszym przykładem na to, że chyba tak źle nie jest niech będzie fakt, że sam Messi poprosił o jego powrót. Nie udało się, ale jestem pewien, że temat jego powrotu powróci wraz z otwarciem kolejnego okienka niczym bumerang i nie będą to jedynie dziennikarskie plotki.

@Eoren @Aveiro kolejny świetny materiał. Bardzo przyjemnie się was słuchało i fajnie, że odnieśliście się do moich pytań :) Materiał na poziomie, bo nawet nie wiem kiedy mi zleciał ! Oby więcej tego typu materiałów.

Oczywiście że może , przed zakończeniem kariery wróci do Rosario i tam zakończy przygodę

Nie może

Fajna sprawa, miło się słucha, aż szkoda, że tak krótko! :D
Jakość dźwięku jedynie mogłaby być lepsza.

Pozdrawiam i czekam na kolejne odcinki :)

Piękna sprawa. Człowiek w pracy za kółkiem samochodu, słoneczko, cudowne Roztocze dookoła, bileciki na RATM kupione, a tu jeszcze taka niespodzianka :) Włączam i słucham.
Trzymajcie tak dalej.

Może niestety wszystko się kończy. I nikt nie może być ponad klubem. Niestety ale teraz coraz bardziej widać że Messi jakieś fochy ma i nie będzie grał z nie kolegami patrz Filmowiec gość wychodzi co chwilę na pozycję a Leo nie chce tego widzieć i podaje albo do alby albo do młodego albo wycofa. Dawniej podawał tylko z Albą i Gryzoniem.

Słaby temat na tyle minut. Jest dużo ciekawych tematów odnośnie trenera, składu i można mnożyć. Jaka jest szansa że Messi bez ligi mistrzów teraz odejdzie? Jak dla mnie żadna. Pierwszy odcinek wysłuchałem Ale niestety na ten mi szkoda czasu. Rozważania się temat w redakcjach jak już się temat wyczerpuje.... A nie jak się zaczyna wątki.

Oczywiście że może odejść. Nic nie jest wieczne ani pewne.

Wszystko okej, ale jakość dźwięku jest fatalna

Ktoś sprawdzał ten podcast? Warto?