@FC1899Barca
Przecież od 5 lat rządzi nowa ekipa, która mówiła że załatwi wrak i skrzynki. Dalej nie ma skrzynek, ale dalej ten sam zarzut do Tuska.

@FC1899Barca Nawet w taki dzień?...

@FC1899Barca Boże teraz będzie burza smoleńska... Po pierwsze, katastrofa wydarzyła się terytorium Rosji i Polska sobie może prosić ile chce o wrak, a i tak go nie dostanie. Po drugie, Polski rząd popełnił po katastrofie jeden błąd, który spowodował całą aferę - oddał wszystko w ręce Rosjan. Po trzecie, Kaczyński zrobił ze smoleńskiej katastrofy swoją własną sektę.

@tobiasson92 A jaki był to rząd? Oczywiście Platformy, nic nie potrafią dobrze zrobic.

@FC1899Barca xDDD Toporniejszej propagandy się nie da.
Chyba, że dziesięć lat i nadal niektórzy nie ogarniają podstaw tej sprawy, jak działają śledztwa itd.

@ArdoFCB tak tak, tyle zarzutów, tyle afer tak PiS miał ich rozliczać. Ilu siedzi ?

@ArdoFCB Jaki to był rząd? Krótko - beznadziejny.

@ksobi To są właśnie te układy między PO a PiS, tak jak kiedyś dogadywali się z komunistami,my nie ruszamy waszych a wy naszych i tak jest do dzisiaj.

@ArdoFCB i tak się będą wymieniać co kilka lat a my będziemy toczyć pianę;)

@sebasek99
Spoko u nas wszystko jest sprawnie robione teraz. Po prostu sprawne państwo. Dobrze, że zderzenie limuzyny z drzewem w Oświęcimiu sprzed kilku lat, już dawno zbadali, wydali wyroki i sprawę dawno juz zakończyli, a nie ....czekaj, czekaj.

@ArdoFCB Nie wypowiadaj się na tematy o których pojęcia nie masz.To rząd PiS kradnie co popadnie i co w łapki wpadnie.Jasne,że Tusk ma sporo za uszami ale rządy PO były dużo lepsze od obecnych rządów Kaczora i przede wszystkim nie łamali kontystytucji tak jak to robi El Jarosław.Rozdają na prawo i lewo pieniądze a potem podnoszą podatki a ludzie głupi sie cieszą szkoda,że za 500zł obecnie kupisz dużo mniej niz za tą samą cene pare lat wstecz za kadencji Tuska.

@pax No bo to wredni Niemcy i Żydzi stopują dojście do prawdy. Podobnie z ekonomią. Polacy w końcu godnie zarabiają, tylko oni wredni podnoszą ceny. Czysta zazdrość Zachodu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@sebasek99 oO... Dlaczego tutaj ludzie mi insynułują jakąś propagandę itp? Pan Tusk na TT napisał dosyć fajną myśl, bo każdy chciałby aby z tym tematem był spokój... A więc proste pytanie do człowieka który 8 lat rządził Polska jak i w chwili Katastrofy ( a to jest najważniejsze... Czas... )

Dlaczego suwerenny Kraj z serca Europy i ponoć silny na Arenie Międzynarodowej w tamtym czasie ( bo rzecz jasna Sir Einstein Tusk rządził ) nie uzyskał zgody od Rosji na zabranie wraku jak i czarnych skrzynek? Dlaczego? Przecież taki fenomenalny rząd mieliśmy i fenomenalne relacje międzynarodowe...? Tam z całym szacunkiem nie zginęło ponad 90ciu tzw Kowalskich tylko elita polityczno-medialno-wojskowa i każdy Kraj godny na Świecie chciałby wyjaśnienia sprawy a do tego potrzeba po prostu wraku i czarnych skrzynek...

@FC1899Barca
Jak pokazało śledztwo oświęcimskie takie sledztwo może trwac latami. Katastrofa wydarzyła się na terenie Rosji więc sledztwo prowadzi strona rosyjska. Co w tym nie zrozumiałego. To Jarosław upolitycznił katastrofe i smierć dziesiatek osób dla celów politycznych. Teraz pewnie sledztwo w Rosji sie zakończyło, ale Putin rozgrywa Kaczyńskiego jak chce. A Kaczyński który zarzucał Tuskowi po katastrofie brak sprowadzenie wraku i skrzynek zaraz po katastrofie po 10 latach od katastrofy i niczego nie zrobił a przeciez tak zapowiadał. No, wstalismy z kolan jak głosiła propaganda PiS. Teraz jak widać, każda nieudolność PiSu zrzuca się na Tuska, słabe to.

@pax Jak ktoś mógł upolitycznic katastrofę w której zginęło 2/3 polityków i wojskowych ?... Ta katastrofa sama w sobie jest polityczną tragedią a fakt braku zgody ze strony Rosyjskiej do oddania wraku tylko potęguje różne teorie... Jednocześnie słabością i pokazem tej słabości w początkowych miesiącach, najważniejszych miesiącach, był nie kto inny jak Platforma i Tusk. Tylko totalny ignorant się z tym nie zgodzi.

@FC1899Barca Ja tylko zapytam bo nie jestem ekspertem. Na podstawie jakiego prawa mieli nam ten wrak zwrócić? Istnieje prawo międzynarodowe, które stanowi coś takiego? A może jest coś w prawie dyplomatycznym bo to w końcu lecieli przedstawiciele dyplomatyczni? Czy po prostu powinni nam oddać bo tak postanowił Jarosław? Obawiam się, że poza Polską jego słowa nie mają mocy sprawczej

@FC1899Barca Naprawdę? Trzeba takie oczywistości wyjaśniać?
1. Suwerennym krajem jest też Rosja. Na jej terenie wydarzyła się katastrofa. Tak więc śledztwo należy do tego państwa. Wtedy od jego łaski zależy, czy do badań zostaną dopuszczone inne kraje. Oczywiście zazwyczaj się tak dzieje. Inaczej robią się pytania. Po co robić sobie smród i psuć wizerunek w dyplomacji?
Więc i w tym wypadku Polska została dopuszczona. Podobnie byłoby w odwrotnej sytuacji - wrak rosyjskiego samolotu byłby składowany u nas i śledztwo rosyjskich przedstawicieli odbywało się na naszym terenie.
2. Względy logistyczne: spakowanie tego wszystkiego i wysłanie jest ryzykowne. Coś się może zepsuć i nici z jakichś dowodów. Poza tym, to swoje trwa, a mamy tutaj przecież kilka dochodzeń, jeszcze z obu krajów. A co jeżeli strona rosyjska, by chciała coś jeszcze zbadać? Wysyłamy drugi raz? Zbędne robienie sobie kłopotu.
3. Względy pragmatyczne: Wszystko jest udostępnione, więc po co bawić się w wysyłanie?
Te trzy czynniki sprawiają, że wrak nadal tam został. O tym wszystkim wie też doskonale Macierewicz, Kaczyński, Duda itd. Dlatego w ciągu już pięciu lat, oni tego samolotu tutaj nie przenieśli.

@sebasek99 Wiesz doskonale, że nie ma sensu tłumaczyć.

@Bykunn Nie ma normy prawa międzynarodowego, która nakazywałaby Rosji oddać wrak Polsce. PiS zatrudniło jakiś czas temu gościa, który miał nam pomóc w odzyskaniu wraku, ale sprawa przycichła. Z fanatyzmem nie wygrasz. Ja już się poddałem :)

@FC1899Barca
Tylko polityczna nienawiść sprawiała, iz PiS wykorzystało śmierć dziesiątek osób dla niskich celów politycznych. Wskazywanie na PO jakoby była winna katastrofy, mimo, że organizację lotu przygotowywał urząd prezydenta. Zapewne wina Tuska było to, że Lech Kaczyński sie spóźnił na ten samolot.

@pax Chodzą różne opinie z jakiego powodu zaspał, oczywiście pomijając (szczerze to piszę) chwalebną chęć odwiedzenia matki w szpitalu.

@JacekM
NIw nikam w powody, mogly byc bardzo chwalebne, jednak wystapiło cos takiego jak "presja czasu".

@pax Yes of course. Większość ludzi jest z grupy takiej że gdy pokażesz białe i czarne a wmówisz że czarne to też białe to uwierzą w tą pętlę.

Całego tematu Smoleńskiego i chorej otoczki by nie było gdyby Tusk i Platforma w 2010 roku zareagowali jak trzeba i sprowadzili wrak do Polski. Tyle i aż tyle.

I co do odzyskania wraku... Gdy Dany Kraj jest poważnym graczem który chce prawdy to odzyska co chce odzyskać:

https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/galeria/475235,zestrzelenie-lotu-mh17-holendrzy-zabieraja-wrak-z-ukrainy.html

Holandia potrafiła odzyskać wrak z rąk Separatystów ( czyt. Rosji... )

Tyle w kwestii waszych prawd i wiary w Tuskolandie i ich " schedę "

@sebasek99 Przecież Rosjanie już wszystko posprzątali i trzymanie przez nich wraku jest bezsensowne. Powinni zrobić teraz to co Holendrzy zrobili po katastrofie na Ukrainie, czyli ułożyć ze szczątków "model" i próbować wyjaśnić to co tam się stało. Czemu mamy polegać tylko na staroświeckiej, rosyjskiej metodzie dochodzeń?

@FC1899Barca Chore teroie spiskowe :D Czy ty potrafisz cos innego wnioskowac?

@MarioVeB! A jaka ja tutaj teorie spiskowa wysunąłem MR Einstein ? Wydukaj coś wreszcie lub naucz się czytać ze zrozumieniem...

@fcbarcafan19 Ale mogą, to trzymają. Dlaczego mieliby oddać coś prawnie należącego do nich? Zwłaszcza, że Putin głupi nie jest i widzi, jak ładnie można w Polsce mieszać w społeczeństwie. Bez właściwie żadnych decyzji.
"Powinni zrobić teraz to co Holendrzy zrobili po katastrofie na Ukrainie, czyli ułożyć ze szczątków "model" i próbować wyjaśnić to co tam się stało"
Były robione rekonanse. Masz to w Raporcie Millera.
"Czemu mamy polegać tylko na staroświeckiej, rosyjskiej metodzie dochodzeń?"
Możemy polegać też na polskiej metodzie dochodzeniowej. Zostaliśmy przecież dopuszczeni i nasza niezależna komisja swoje badanie przeprowadziła.
@FC1899Barca Są chyba jednak różnice w stosunkach dyplomatycznych Ukraina-Holandia a Polska-Rosja. No i jednak teren naszych wschodnich sąsiadów był wtedy niezbyt dobry do prowadzenia śledztwa. Ale to pewnie szczegóły :)

@FC1899Barca
To PiS zapowiadało że jak obejmą władze to sprowadzą wrak, nie PO. Po 5 latach nieudolnych rządów, hipokryzja co do wraku i dalej wina Tuska, haha

@pax A przez 5 lat co zrobił Tusk w kwestii Warku? nic.. Które 5 lat było wazniejsze... Te od 2010-2015 czy 2015-2020?... Skończ bredzić... I skończmy z latami... Miesiące po katastrofie to były kluczowe momenty...

@FC1899Barca Czy to naprawdę trudne do ogarnięcia, że śledztwo w Rosji nastąpi po zakończeniu śledztwa w Polsce? Ty na ich miejscu, w przypadku gdy są czyści, mając po drugiej stronie Macierewicza, byś się pozbył dowodów, że nie ma śladów wybuchu na wraku? Polecam:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/katastrofa-smolenska-prokuratura-ukrywa-wyniki-ekshumacji/3n3pmqk

@FC1899Barca
No właśnie nie. Kluczowe momenty do czego? Katastrofa na terytorium Rosji, śledztwo chyba logiczne, że jest prowadzone jak najintensywniej od początku czyli od katastrofy. Teraz sprowadzemnie wraku to kwestia symboliczna, ale Kaczyński nawet tego nie potrafi. Jesli chodzi o kwestie zbadania wraku to nie miały lata znaczenia bo polscy śledczy, prokuratorzy, biegli mieli pelny dostęp do warku cały czas. Im dłużej od katastrofy to wrak latwiej sprowadzic bo rosyjscy biegli i prokuratorzy skończyli badanie wraku. Jednak to, że obecny rząd i sam Jarosław prowadzi polityke na kolanach to wiadomo, że jest ogrywany na arenie międzynarodowej.

@FC1899Barca
Tusk nigdy nie obiecywał ,że wrak sprowadzi .
Taka róznica

@MarioVeB!
NIe wytłumaczysz rozbiory, okupacja, bitwa pod Legnicą wina Tuska, a Kaczyński zbudował autostrady, ekspresówki, dworce, stadiony, orliki tylko zaczął budowac za rządów Donalda, ale to Jarosław na pewno zbudował. No bo kto inny.

@pax Odpuście sobie, gość ma swój świat. Jest takie powiedzenie "mów do słupa, a słup jak dupa", idealnie pasuje. Dodaje go do ignorowanych i życzę przede wszystkim zdrowych i spokojnych Świąt Wielkiej Nocy.

@tobiasson92 "Oddał w ręce Rosjan"? XD Nie można oddawać czegoś czego się nigdy nie miało. Ruskie nigdy nie dałyby Polsce żadnej kontroli nad śledztwem. Poza tym, co tu badać? Prezydent yolo na złamanie karku chciał lecieć, wyobrażasz sobie taką sytuację z prezydentem USA? Oczywiście że nie, oni by nawet bali się korzystać z tego lotniska przy sprzyjających warunkach, lądowanie na kartoflisku odpuściliby sobie na fazie planowania wizyty. W normalnym kraju VIP'y ograniczają jakiekolwiek zagrożenie do absolutnego minimum i obowiązują jakieś standardy, u nas zawsze "jakoś to będzie". Prezydent z resztą sam o swoje bezpieczeństwo nie dbał, a jak ktoś chciał o nie zadbać to dostawał opiernicz, przekonaliśmy się o tym podczas lotu do Tibilisi.

Szkoda ludzi ale ta katastrofa była na własne życzenie. Obarczanie kogokolwiek winą za nią jest śmieszne. Jak gra się własnym życiem trzeba być gotowym że można je stracić.

@FC1899Barca A co zrobił Prezydent Lech Kaczyński żeby nie wylądować w trumnie? Też nic, wręcz przeciwnie, robił więcej żeby narażać siebie i innych. Zanim popatrzymy na Tuska i resztę, popatrzmy na głównego bohatera, gdy ktoś chciał zadbać o jego bezpieczeństwo to odgrażał się że będzie tak jak on chce. No to było ;) Skończyło się na tym że zamiast o lądowaniu nie decydowali piloci tylko prezydent, masz to nawet na czarnych skrzynkach - "nie ma jeszcze decyzji co robić". W normalnych okolicznościach polecieli by na zapasowe lotnisko, byłoby kilka godzin opóźnienia, ale każdy by żył.

Dopóki ludzie tego nie pojmą w tym kraju normalnie nie będzie.

@pax Antonio z " expertami"co przy skrzydle siedzieli XD
PiS i jego experci, teraz pokazują profesjonalizm na TVP rozrywka i lekcje dla II klas.