@koksik2700 podnoszenie kwestii dbania o siebie jest nietrafione w tym przypadku, bo zarazić się możesz bez względu na to. Zresztą jak sprawdzić czy ktoś dba o siebie? Uuu Pana nie będziemy leczyć, bo nie chodzi Pan na siłownię i nie trzyma Pan makra odżywczego? Oczywiście zaraz pewnie zostanie podniesiony problem palaczy, ale dopóki papierosy są legalne to ciężko wykluczyć tak dużą grupę społeczną.

@ClassicRock Czyli jednak dostrzegasz tą hipokryzję państwa i fakt, że dość wybiórczo stosuje swoją troskę o obywateli? To już wiele. Problem z palaczami jest taki, że ciężko zwalczać grupę, która przynosi takie dochody lobby tytoniowemu i państwu. Nieszczepieni nie generują takich przepływów pieniężnych.

@koksik2700 Trochę Twoja teza się rozjeżdża. Porównujesz procedury przy chorobach zakaźnych do zwykłych? Kolejna osoba, która nie ma pojęcia i nie siedzi w służbie zdrowia a gada farmazony.

@Bacek700 Mi chodzi głównie o to, że ludzie tak przejmują się ilością zgonów niezaszczepionych, a przecież Ci sami podjęli taki wybór.

@ClassicRock Tylko, że chodzi o kwestię wyboru. Wybrałeś brak szczepienia - musisz liczyć się z możliwością zgonu. Dlaczego więc ludzie tak krzyczą
"OOOO tyle zgonów, a PiS nic nie robi!" No tylko, że ta grupa niezaszczepionych, sama wybrała ryzyko. Tak jak w przypadku np. nie dbania o siebie.

@koksik2700 Właśnie dlatego, co sam zresztą poruszyłeś, przez fakt, że statystycznie, ciężej przechodzą chorobę doprawadzają do zatoru służby zdrowia. Niech będzie nawet po 50k dziennie, ale przy ograniczeniu wymagających hospitalizacji przypadków - a tutaj bez szczepionki ani rusz.

To co proponujesz wymagałoby ograniczenia systemowego na zasadzie - brak szczepienia brak możliwości hospitalizacji w wyniku COVIDa.

@maroon W jaki sposób wybiórczo? Nikt nikomu nie odmawia leczenia bez względu na to czy pali papierosy, jest niezaszczepiony czy też otyły.

@ClassicRock Ja tu nic nie proponuję, bo sam jestem nieszczepiony.
Czy powinno mnie się zmuszać do szczepienia, jeśli po pierwsze - liczę się z jakimś ryzykiem, że mogę wylądowac w szpitalu? A jeśli umrę, to umrę, sam się nie szczepiłem, więc po co mi jakieś straszenie statystykami, ilu ludzi niezaszczepionych umiera? Skoro Ci szczepieni w zasadzie są bezpieczniejsi.
Po drugie - każdy z nas opłaca składki i każdy ma prawo do służby zdrowia.

@ClassicRock Ale jakoś nie widzę presji państwa skierowanej do palaczy aby rzucili nałóg, takiej jaka jest wywierana na ludzi aby przyjęli dobrowolną bądź co bądź szczepionkę. Już nawet pomijając kwestie prawne i różnego rodzaju ograniczenia - media nie serwują nam codziennie statystyki ile osób dziś zmarło z powodu palenia, ile osób wylądowało w szpitalach itd. Choćby i na pasku o tym nie piszą. To czemu państwo tak się troszczy o jednych a innych pomija zupełnie?

@koksik2700 dokładnie taką samą logiką się kieruje.

@ClassicRock odmawia się leczenia niezaszczepionym. Nie tak dawno, bo chyba tydzień temu kobieta nie została przyjęta do szpitala, bo była niezaszczepiona. Czekała na jakieś testy etc. w tym czasie zmarła.
Tak samo gość, który miał coś tam z ręką czy nogą. Było tutaj to też poruszane. Zmarł w wyniku powikłań po zakażeniu.

Natomiast analogia nie zaszczepionych i grubych jest prosta i trafna. Gruby będąc grubym ryzykuje ciężki przebieg covid tak samo jak niezaszczepiony. Chce się zmusić tylko tych nie zaszczepionych.
Notabene - zobacz sobie ile w szpitalach covidowych ma nadwagę. Jest to większość pacjentów. 2 zgony w moim otoczeniu i obaj otyli jak beka.
Więc jeśli ktoś zajmuje miejsca w szpitalach to gruby. Czemu w ich przypadku nie padają tezy, by nie leczyć a jedynie w przypadku nie zaszczepionych? To były pomysły posłów Lewicy.

@koksik2700 Reakcja wiązana, jeżeli jest więcej hospitalizacji tym paradoksalnie mniej leczonych ludzi, no chyba żeby hospitalizować tylko zaszczepionych w końcu to wybór, wtedy terminy byłby dotrzymywane i większe szanse dla innych, więcej prawidłowych diagnoz. Śmieszy mnie tez reakcje antyszczepionkowcow, jak dostają olśnienia gdy są umierający i nagle zrobią wszystko, aby przeżyć.
Nie ma tutaj rozwiązania, które byłoby idealne dla każdych. Chcesz zjeść ciastko i miec ciastko.
Nie licz na rząd, ze jakoś zajmie radykalne stanowisko ws szczepień. Ich elektorat to głównie niezaszczepieni, wiec będą robić wszyskto dla siebie a nie dla kraju.
Szczepienia są jak wymiana opon na zimowe. Nie są obowiązkowe, możesz jeździć bez i nic się nie stanie. Jednak jak dojdzie do kryzysowej sytuacji będziesz miał więcej szans, aby wyhamować. Tym bardziej z oponami zimowymi w trudnych warunkach lepiej wyprowadzisz auto. Jednak opony zimowe nie oznaczają ze nie zginiesz nie będziesz miał wypadku, ale realnie zwiększają twoje bezpieczeństwo jak i innych.

@maroon presji nie ma, ale jest profilaktyka. Opakowanie mające zniechęcać do palenia, wycofanie "smacznych" papierosów, festyny antynikotynowe. Jeśli o mnie chodzi to mógliby papierosy zdelaglizowac. Zresztą ważniejsze jest, że nie "zarazę sie“ nałogiem przez pojedynczy kontrakt z palaczem, covidem już predzej. Mogę unikać jawnych palaczy i miejsc gdzie się pali, Covida już nie tak łatwo.

@michal26 Okej, to co przedstawiasz to są przypadki anegtoczyne, na których nie powinno się budować jakiejkolwiek narracji i też cięzko się do nich odnieść.

Nie znam odsetka osób otyłych we wskaźniku hospitalizacji, jeśli ty znasz to podeślij proszę takie dane.

"Więc jeśli ktoś zajmuje miejsca w szpitalach to gruby. Czemu w ich przypadku nie padają tezy, by nie leczyć a jedynie w przypadku nie zaszczepionych? "

Otyłość to choroba cywilizacyjna i powinno się z nią walczyć tak samo jak z innymi. Dlatego daleko mi od wspierania ruchów body postivie. Jednak nie staniesz się szczupłym, wysportowanym człowiekiem z dnia na dzień, zaszczepionym już tak, co ograniczy możliwy paraliż służby zdrowia.

@koksik2700 Po drugie - każdy z nas opłaca składki i każdy ma prawo do służby zdrowia. - zgadza się tak działa sysytem i nikt nikogo nie wyklucza.

Właśnie dlatego chodzi o fakt społecznej odpowiedzialności. Zaszczepię się dlatego, żeby ograniczyć możliwość mojej hospitalizacji i nie zajmować potencjalnego miejsca dla osoby, która nie będzie miała tyle szczęścia. Normalna ludzka reakcja wynikająca nie tylko z bycia odpowiedzialnym, ale też z empatii i serdeczności.