@semafor A kiedyś były krucjaty.

@semafor Straszna sprawa z tymi szkołami to prawda. W dodatku z tego co wiem papież Franciszek odmówił przeprosin i znowu KK stara się rozmyć odpowiedzialność.

@Kgorecki2500 wywazona i rozsądna wypowiedz zawsze w cenie.
Wołyń też był kiedyś, ofiary grudnia, pogrom Kielecki i inne nic nieznaczace dziś zwłoki.

@Kgorecki2500 krucjat bym w to zupełnie nie mieszał bo to nie jest adekwatne porównanie. Zanim została wezwana pierwsza krucjata przez Urbana II, tam na bliskim wschodzie istniały notoryczne konflikty między Chrześcijanami (Bizancjum) i Muzułmanami i obie strony walczyły ze sobą zawzięcie. To od zawsze był gorący rejon. Ekspansja Muzułamańska w tamtym rejonie była generalnie bardzo skuteczna i kiedy zdobywali miasta również nie patyczkowali się z przegranymi, a trzydniowe mordy i plądrowania miast były w tym czasie tradycją, albo raczej zapłatą dla żołnierzy za trud włożony w ich zdobycie. Pierwsza krucjata, jakkolwiek częściowo naznaczona fanatyzmem (krucjata prowadzona przez Piotra Pustelnika, generalnie słabo zroganizowana i bez większych sukcesów), a częściowo naznaczona politycznie (wsparcie Bizancjum w tamtym rejonie, ponieważ prawie wszyscy przywódcy złożyli ślubowanie cesarzowi). To była bardziej ofensywa i chrześcijańskie armie w Edessie, Antiochii czy Jerozolimie zachowywali się jak na ówczesne standardy przystało, czyli rabunek i mordy. Niektórzy wodzowie krucjaty wspołpracowali nawet z muzułmanami, którzy nie byli skonsolidowani tylko też mieli zatargi między sobą. Podsumowałbym to tak, żę wojny krzyżowe to były po prostu duże chrześcijańskie ofensywy w tamtym rejonie, świetnie to opisał Rucinman w trójtomowym dziele "Dzieje Wypraw Krzyżowych", polecam.

To co się działo w Kanadzie to skur***o tamtejszego kościoła, na które ja nie znajduję słów. Jestem na początku lektury "27 smierci Toby'ego Obeda" i z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że jako chrześcijaninowi łzy cisną mi się na oczy i jednocześnie czuje wielki gniew, że to wszystko nie zostało dotychczas rozliczone i osądzone, że to w ogóle się wydarzyło i było robione przez przedstawicieli Kościoła. Nie mam słów, żeby to opisać, bo szczególnie jestem wrażliwy na krzywdę dzieci. Zrobiłbym tym oprawcom i oprawczyniom to samo, co one robiły tym dzieciakom. Mam nadzieję, że papież Franciszek, w którego bardzo wierzę, nie popuści tym co jeszcze żyją.

@panczo Może i racja, ale metodyka napisania tego postu jak dla mnie trochę nie właściwa. Post ma charakter szkalujący Kościół katolicki, bo przy jednej, z parafialnych szkół odnaleziono groby dzieci. Oczywiście, że jest to tragedia ale dało się to napisać w inny sposób gdyż winny tej sytuacji nie jest cały kościół jako instytucja tylko ta jedna konkretna parafia.

@Kgorecki2500 a oczywiście, że tak, trochę źle odczytałem przekaz Twojego postu. Z Kościołem to jest trochę tak, jak z każdą instytucją czy firmą. Im większa się staje, tym bardziej prawdopodobne, że zaczniesz tracić nad tym kontrolę. KK jest nazwijmy to organizacją olbrzmią, nie wiem ilu to członków, ale to jest na skalę światową gigant. Kilku ludzi pod przewodnictwem jednego człowieka w Watykanie, nie jest w stanie to kontrolować, a w tym przypadku tworzenie takich pojedynczych enklaw, gdzie dochodzi do takich fanatycznych mordów, bo tak to należy nazwać jest często niemożliwe do zraportowania, wyłapania i osądzenia. Tutaj można też zapytać, gdzie było lokalne prawo, policja, którym wręcz powinno być łatwiej namierzyć takie procedery i zlikwidować tę sektę ?

Nie mniej jednak, jako członek KK, mogę powiedzieć, że czuję teraz ogromny gniew, żal i smutek i mimo wszystko ogromny wstyd... Przeprosiny nic tu nie zmienią i nie pomogą, ale są potrzebne, podobnie jak zaangażowanie Kościoła w ujawnienie tych praktyk, wydanie winnych i osądzenie tych zwyroli.

pytanie do @semafor dlaczego wymieniłeś Wołyń? Moi pradziadkowie, których tam zamordowano byli gorliwymi członkami KK. Pewnie zostali zamordowani również przez wyznawców KK (grekokatolików), ale nie można tego w żaden sposób podciągnąć pod wojnę religijną, kiedy chrześcijanie mordują chrześcijan.

@panczo mój wpis nie jest o wojnie religijnej, a o ofiarach (przy czym to jest już drugie miejsce w ktorym znaleziono zwłoki dzieci, żaden to wyjątek). Bagatelizowanie niewinnych ofiar łatwo przychodzi gdy chodzi o jąkąś tam rdzenną ludność, ale już w przypadku wlasnych zwlok mamy zaplakane twarze. Nic bardziej mnie nie brzydzi niz umniejszanie cierpienia innych przy zapatrzeniu we wlasne meczenstwo. Wolyn to przyklad jak kazdy inny - pogrom Kielecki juz tak nie porusza, bo zaden dziadek tam nie zginał. W obu wymienionych sa ofiary, jak widac o tych juz mowic mimo uplywu czasu jest sens.
Argument, o tym ze szkaluje kosciół jest infantylny i nielogiczny, informacje sa prawdziwe.
Przeprosiny rowniez uwazam za niewystarczajace, kazda instytucja ktora ma takie dziedzictwo powinna dazyc do maksymalnego wyjasnienia.
Nie mniej wyparcie i atak na ofiary beda zapewne jedynym i bardziej niz spodziewanym rezultatem tego znaleziska.

@Kgorecki2500 kościół ponosi odpowiedzialność za to co się działo w Kanadzie. To była zorganizowana akcja i wyrachowane działanie. Fakt, że zwierzchnik kościoła nie wziął za to odpowiedzialności jest naganny i KK powinien za to oberwać. KK należy się krytyka i należy od tej instytucji wymagać wzięcia odpowiedzialności za takie zbrodnie. Dla dobrach ofiar, ale też samego kościoła.