Teraz jest So 19 wrz, 2020 00:11

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3539 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165 ... 177  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz 14 wrz, 2017 13:56 
Pichichi
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 25 paź, 2011 13:06
Posty: 1538
Lokalizacja: Poludniowa Katalonia/Costa Azahar
Offline
Bardzo podoba mi się inkorporacja Umtitiego i Semedo. Zato Rakitic mnie nie przekonuje cos.
aschnu napisał(a):
@Culé a muerte
Zaczynasz się już bawić w spekulacje.

Czas to zweryfikuje. Kupiłem zacną książkę o bańce spekulacyjnej w futbolu i planuje się przeczytać przez święta. Wtedy wrócę do tematu.



Enviado desde mi XT1072 mediante Tapatalk

_________________
"A cóż to za firma, protestantyzm? No? Co? Papież, to jest firma!" Moryc Welt

"Nigdy nie jesteś równie daleko od celu, jak wtedy, kiedy nie wiesz dokąd zmierzasz."
Charles-Maurice de Talleyrand


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 14 wrz, 2017 16:53 
El Crack Total
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 05 wrz, 2006 23:50
Posty: 11415
Offline
aschnu napisał(a):
No i w końcu powoli dochodzisz do sedna, o którym już Ci piszę od kilku lat. Żeby być na topie musisz ryzykować, a takim ryzykiem są właśnie owe kredyty (długi)..


Tu nie chodzi o top ale o bycie ligowym średniakiem. W dzisiejszych warunkach to kosztuje tyle co 10 lat temu wygranie Ligi Mistrzów z palcem w dupie. Na to idą kredyty, na zwykłe przetrwanie a nie na luksusy. Do tego dochodzą jeszcze długi podatkowe wobec państwa.

Cule, nie musisz czytać, wszystko skończy się założeniem w Europie ligi dla bogatych na kształt NFL a reszta powróci do sportu amatorskiego, gdzie będą grać za butelkę wina i kawałek sera.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 14 wrz, 2017 18:14 
Segunda Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 05 mar, 2015 10:12
Posty: 248
Offline
To chyba przesadziłeś. Jeśli nawet kiedyś tak będzie to za wiele wiele i jeszcze raz wiele lat. Tzn. z ogólną myślą się zgadzam i wiem, że niektórym dawnym gigantom brak kasy i dlatego już nie są gigantami, tylko po prostu trochę za daleko pojechałeś. A nawet jeśli to miałaby być kiedyś prawda, to Barcy to nie grozi. Ma w tym roku rekordowy dochód- 897 mln i występuje tu tendencja wzrostowa i Bartek bardzo chce dobić kiedyś do 1 mld. Tylko szkoda, że z taką kasą mamy tandetne transfery, ale to już temat na inną rozmowę.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 14 wrz, 2017 18:51 
El Crack Total
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 05 wrz, 2006 23:50
Posty: 11415
Offline
Nikt nie mówi że Barcelonie to grozi, wręcz przeciwnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt 15 wrz, 2017 09:11 
El Crack Total

Dołączył(a): Pt 06 maja, 2011 16:59
Posty: 2207
Offline
Roma-Rio napisał(a):
Tu nie chodzi o top ale o bycie ligowym średniakiem. W dzisiejszych warunkach to kosztuje tyle co 10 lat temu wygranie Ligi Mistrzów z palcem w dupie. Na to idą kredyty, na zwykłe przetrwanie a nie na luksusy. Do tego dochodzą jeszcze długi podatkowe wobec państwa.
No przecież to oczywiste, że wraz ze wzrostem przychodów rosną tez i koszta. Przecież wartość piłkarzy nie stanęła w miejscu, tylko z roku na rok jest coraz wyższa, aż osiągnie apogeum, a wtedy znów zacznie spadać. Tak działa ekonomia, że przez x czasu coś drożeje, potem przez x tanieje i tak w kółko, aż do momentu, kiedy to coś wyjdzie z rynku, bo skończy się na to popyt. Bilety na mecz też kosztują tyle co 10 lat temu? Nie. Tak samo piłkarze, których owy średniak sprzedaje (Gomez za te 40 milionów przyszedł do Barcy za 5 milionów, albo Paulinho? Nie powiesz, że kluby z Ligii chińskiej czy Benfica to top.), ich pensje, przychody z reklam, sponsorów i tym podobne. Kredyty w przypadku Legii idą tylko na przetrwanie? No, bez żartów, bo napisałeś to tak jakby to dotyczyło wszystkich klubów. W ostatnim zdaniu sam wskazałeś winnego. To też można doliczyć do kosztów piłkarza, przez co jego cena automatycznie rośnie. Im większy podatek, tym klub więcej doliczy do ceny piłkarza. Proste.
Wracając do punktu w dyskusji, wartość piłkarzy rośnie nie tylko dlatego, że jakiś szejk kupuje Neymara. Idzie w górę głównie dlatego, że rosną przychody z tego sportu, które są o wiele wiele wyższe dla wszystkich niż 10 lat temu. Nawet w ligach w Pierdziszowie, za piłkarzy już nie płaci się 100-200 złotych, ale 1000-2000 złotych i to długo przed transferem Neymara do PSG. Owy klub kupuje tych piłkarzy za 1000-2000 złotych, bo wcześniej jakiegoś też sprzedał drożej i tak dalej. Dlatego nie uważam, tego incydentu na rynku transferowym głównym kołem zamachowym rosnących wartości piłkarzy, w szczególności, że drugi "winny" klub z Barcelony, nadal obracał pieniądzmi PSG, co podbiło ogólną wartość transferów (kolejne 160 milionów nie wpłynęło na rynek, było to 160 milionów z 225 milionów PSG, ale to nie wygląda tak dobrze w statystykach jak 385 milionów).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt 15 wrz, 2017 15:12 
El Crack Total
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 05 wrz, 2006 23:50
Posty: 11415
Offline
Cytuj:
Wracając do punktu w dyskusji, wartość piłkarzy rośnie nie tylko dlatego, że jakiś szejk kupuje Neymara. Idzie w górę głównie dlatego, że rosną przychody z tego sportu, które są o wiele wiele wyższe dla wszystkich niż 10 lat temu.


Wczoraj patrząc na te pustki na większości stadionów podczas Ligi Europejskiej można było zobaczyć jak rośnie wszystkim. I chyba Stevie Wonder by zauważył zależność między ceną za Neymara a Dembele.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt 15 wrz, 2017 15:26 
El Crack Total

Dołączył(a): Pt 06 maja, 2011 16:59
Posty: 2207
Offline
A gdzieś tę zależność zanegowałem? Nawet Steve Wonder by tu przeczytał, że ciągle o niej piszę. Choćby post wyżej, wyżej i wyżej. No, za czasów pucharu Uefa trybuny na wszystkich meczach grupowych były pełne szczególnie jeśli chodzi o drużyny włoskie np. Inter Mediolan.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So 16 wrz, 2017 17:53 
El Crack Total
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 05 wrz, 2006 23:50
Posty: 11415
Offline
Puchar UEFA ? Kiedy ostatnia edycja była.

Dzisiaj podczas meczu City dwie ciekawostki podano:
- City wydało tego lata na transfery tyle samo co 10 lat temu wszystkie kluby Premiership
- Watford (17 miejsce w poprzednim sezonie) kupił za 18 mln funtów napastnika (9 goli w poprzednim sezonie) i przyjeżdza takie City i ładuje im 6 goli (w poprzednim sezonie 5) - i to najlepiej pokazuje tą przepaść o której cały czas piszę.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 18 wrz, 2017 10:25 
El Crack Total

Dołączył(a): Pt 06 maja, 2011 16:59
Posty: 2207
Offline
Roma-Rio napisał(a):
Puchar UEFA ? Kiedy ostatnia edycja była.
I jak widać nic się nie zmieniło, a Ty piszesz tak jakby w przeszłości było na odwrót. Po prostu Liga Europejska nie jest tak prestiżowa jak LM, żeby na meczach grupowych trybuny były na ful. Czy naprawdę tak ciężko jest to zrozumieć?

Przecież to co piszesz to jest normalne. Zawsze są lepsi i gorsi, zawsze o tym w głównej mierze decyduje bogactwo. Możesz zmienić sobie środek płatności, ale nie zmienisz ogólnej zasady. Najlepszy biegacz może zdeklasować biegacza z niższego rankingu (z 896 miejsca), bo ma lepszy sprzęt do trenowania, lepsze odżywki, lepszego trenera i tak dalej. Przecież im będziesz lepszy (jako biegacz) tym wraz z sukcesami będzie Cię na więcej stać, a co za tym idzie będziesz miał na lepszych trenerów, sprzęt i odżywki. Wtedy Ty będziesz deklasował innych z niższym rankingiem. Więc co tu Cię boli? Najlepszemu trzeba zabrać, bo ma być słabszy od reszty, czy co? No przecież w sporcie oto chodzi, żeby być najlepszym, bo ludzie chcą oglądać najlepszych, a nie średniaków. Dlatego najlepsi mają najwięcej kibiców, a z nich najwięcej kasy. Proste jak drut. Nikt nikomu nie zabrania zdobywać sponsorów i inwestycji w siebie.
Czego oczekujesz, że Watford stanie się światowym imperium piłki nożnej? Każda inwestycja łączy się z chęcią zysku. Nikt nie będzie Ci inwestował potężnych pieniędzy w klub z 90 000 miasta tyle co w klub z 500 000 miasta, bo nie osiągnie w tym pierwszym takich zysków jak w tym drugim. Miałeś w Polsce takie sztuczne twory jak Groclin czy Amica Wronki i ile czasu były na topie i dlaczego upadły? Odpowiedź jest prosta, w tak małym mieście było niemożliwe trzymać tak duży klub w sposób rentowny!
Pisałeś, że światowa piłka dąży do wykreowania jednej silnej ligi z kilkoma maks kilkunastoma zespołami. No i tak zawsze było jest i będzie (patrz Liga Mistrzów po rozgrywkach grupowych). To jest normalne. Jednak nie masz gwarancji, że Twój zespół, który dziś triumfuje w owej lidze, za rok czy 2 nadal w niej będzie. Zauważ, że top 5 ciągle się zmienia, kiedyś rządziły kluby z Włoch, potem z Anglii, a teraz z Hiszpanii. Za lat 2 mogą to być kluby z Francji, albo z Niemiec i nie widzę w tym nic nienormalnego. Oczywiście mogę napisać, że jako kibic Barcelony chciałbym, aby zawsze w tym topie było FCB, jednak jako realista, wiem, że utrzymanie się na szczycie jest bardzo trudne i biorę pod uwagę, że stan rzeczy zawsze może ulec zmianie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 18 wrz, 2017 12:35 
Pichichi
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 25 paź, 2011 13:06
Posty: 1538
Lokalizacja: Poludniowa Katalonia/Costa Azahar
Offline
Qrwa załóżmy temat o bieżących problemach i kierunkach rozwoju wspolczesnego futbolu, bo mocny OT się robi.

Enviado desde mi XT1072 mediante Tapatalk

_________________
"A cóż to za firma, protestantyzm? No? Co? Papież, to jest firma!" Moryc Welt

"Nigdy nie jesteś równie daleko od celu, jak wtedy, kiedy nie wiesz dokąd zmierzasz."
Charles-Maurice de Talleyrand


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 18 wrz, 2017 16:45 
El Crack Total
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 05 wrz, 2006 23:50
Posty: 11415
Offline
Cytuj:
Jednak nie masz gwarancji, że Twój zespół, który dziś triumfuje w owej lidze, za rok czy 2 nadal w niej będzie.


Będzie stałe miejsce za startowe od 100 mln wzwyż.

Cytuj:
Najlepszy biegacz może zdeklasować biegacza z niższego rankingu (z 896 miejsca), bo ma lepszy sprzęt do trenowania, lepsze odżywki, lepszego trenera i tak dalej. Przecież im będziesz lepszy (jako biegacz) tym wraz z sukcesami będzie Cię na więcej stać, a co za tym idzie będziesz miał na lepszych trenerów, sprzęt i odżywki.


Złe porównanie bo piłka to sport zespołowy i transfery turaj to tak jakby biegacz sobie kupił dwie nogi geparda i przeszczepił. Do tego jak ktoś sobie kupuje buty do biegania za 2000 zł to zwykłe gumofilce na grzyby nie drożeją na drugi dzień do 1000 zł - a z cenami piłkarzy tak właśnie się dzieje. I City nie miało żadnych sukcesów przez 40 lat a strumień forsy popłynął.

Cytuj:
Czego oczekujesz, że Watford stanie się światowym imperium piłki nożnej?


Nic nie oczekuję, tylko stwierdzam suche fakty na temat szaleństwa na rynku transferowym.
Płacisz za napastnika 18 mln funtów który strzela mniej więcej tyle samo goli co nasz obrońca Glik - i to ma się nie załamać ?

I daj spokój z polskimi przykładami bo to jest zupełnie inny świat pod każdym względem.


.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 19 wrz, 2017 23:20 
El Crack Total

Dołączył(a): Pt 06 maja, 2011 16:59
Posty: 2207
Offline
Roma-Rio napisał(a):
Złe porównanie bo piłka to sport zespołowy i transfery turaj to tak jakby biegacz sobie kupił dwie nogi geparda i przeszczepił.
A pozyskanie nowego trenera, sztabu medycznego, masażysty, sztabu od sprzętu od konkurencji to już nie transfer? Każdy jest ekspertem w swoim fachu, czy to piłkarz czy trener, czy facet od sprzętu i takie pozyskanie eksperta od innego "pracodawcy" (czy to drużyny, czy biegacza) toż to właśnie transfer.
Roma-Rio napisał(a):
... buty do biegania za 2000 zł to zwykłe gumofilce na grzyby nie drożeją na drugi dzień do 1000 zł
Skoro jesteś przy butach do biegania to pozostań przy butach do biegania. Chcesz suchych faktów to spójrz ile kosztują teraz buty do biegania dla amatora i czy tendencja rynku jest na to bez wpływu.
Roma-Rio napisał(a):
Płacisz za napastnika 18 mln funtów który strzela mniej więcej tyle samo goli co nasz obrońca Glik - i to ma się nie załamać ?
Ciągle zapominasz o jednym: o przychodach! Porównaj sobie jakie przychody, a co za tym idzie i zyski były 20 lat temu w piłce nożnej, a jakie są dziś: Przychody pięciu największych europejskich lig piłkarskich w sezonie 2015/2016 wzrosły o 12 proc. do wartości 13,4 mld euro
Na bieżącą chwilę cena za Neymara, wcale nie musi być ceną z kosmosu. Wszystko zależy od wypracowanego przez niego zysku, a czy ten będzie to pokaże czas. Czy ceny są zbyt wysokie za takich Neymarów? Póki kogoś stać wykładać tyle kasy, to nie i tyle w temacie. Gdyby przychody były z przed 20 lat, a ceny piłkarzy takie jak dziś, wtedy można by pisać o załamaniach, ale nie są i piłka nożna nie jest tu wyjątkiem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr 20 wrz, 2017 00:24 
El Crack Total
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 05 wrz, 2006 23:50
Posty: 11415
Offline
To że Barcelonie i Realowi przychody rosną jak na drożdzach to nie znaczy że każdemu klubowi La Ligi. Jeśli już to nie w takim tempie żeby dotrzymać im kroku.

Cena za Neymara nie jest za wysoka, za wysoka jest przez to cena za przeciętnych zawodników. I to jest sedno sprawy, ile razy można się powtarzać ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr 20 wrz, 2017 16:50 
El Crack Total

Dołączył(a): Pt 06 maja, 2011 16:59
Posty: 2207
Offline
Nikt Ci nie każe tyle za nich płacić. Proste. Są kluby, które za perełki płacą niewiele jak i średniaków. A są takie, które topią fortuny na niewypały. Normalne.

To, że Realowi i Barcie rosną powoduje również, że i rosną reszcie, bo reszta nie jest w ciemię bita i wie, że od takiego Realu mogą wziąć więcej za zawodnika, bo ten może więcej zapłacić. Już pomijam benefit wypracowany przez tę dwójkę dający udział w el. LM z 3 i 4 miejsca. Na mecze mimo wysokich cen biletów nadal walą tłumy, co oznacza popyt i dopóki jest ten popyt dopóty, ceny będą rosły. Nawet średniacy je podnoszą. To samo dotyczy cen zawodników i ta zasada dotyczy wszystkich klubów. A jak ktoś nie potrafi kupować i sprzedawać to już jego problem. Ile mogę to powtarzać?

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 21 wrz, 2017 00:21 
El Crack Total
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 05 wrz, 2006 23:50
Posty: 11415
Offline
aschnu napisał(a):
To, że Realowi i Barcie rosną powoduje również, że i rosną reszcie,


Ciekawe jak, skoro już 5 lat temu eksperci wyliczyli że sam jeden Messi zmniejsza wpływy z reklam drużynom z całej ligi o 25 % ? Do tego jeszcze dochodzi przecież Cristiano i potem nie dziwota, że na całym świecie od Faludży po Tokio widać praktycznie tylko ludzi w koszulkach z ich nazwiskami.

Dzisiaj też ciekawy przykład, Betis bez reklamy na koszulce, z trenerem którego nawet nie stać na dezodorant który reklamuje Real :wino:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt 22 wrz, 2017 23:45 
El Crack Total

Dołączył(a): Pt 06 maja, 2011 16:59
Posty: 2207
Offline
Napisałem wyżej jak, wystarczy przeczytać ze zrozumieniem. EOT


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 26 wrz, 2017 10:21 
Segunda Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 05 mar, 2015 10:12
Posty: 248
Offline
http://www.fcbarca.com/79313-benedito-w ... paign=news

Masakra. I jak tu dalej funkcjonować?...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 26 wrz, 2017 11:58 
Piwowar domowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 26 wrz, 2004 14:34
Posty: 1673
Lokalizacja: Olsztyn
Offline
Nie da się. Dramat, tragedia, porażka, koniec świata. Hmmm.. Może strzał w łeb albo podcięcie żył rozwiąże ten niezwykle fundamentalny problem. Tak, chyba tak.

_________________
Na tę chwilę tylko podróże;)
Foto: http://patpul.deviantart.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 26 wrz, 2017 12:20 
Amateur/Aficionado

Dołączył(a): Śr 24 kwi, 2013 10:13
Posty: 87
Offline
:D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 26 wrz, 2017 12:23 
Pichichi
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 25 paź, 2011 13:06
Posty: 1538
Lokalizacja: Poludniowa Katalonia/Costa Azahar
Offline
Ronaldinho4ever napisał(a):
http://www.fcbarca.com/79313-benedito-w-srode-podejmiemy-decyzje-co-do-wniosku-o-wotum-nieufnosci.html?utm_source=mamut&utm_campaign=news

Masakra. I jak tu dalej funkcjonować?...

Trzeba sie mentalnie przygotowac na najgorsze: powiedzmy sezon-dwa bez tytulów.

_________________
"A cóż to za firma, protestantyzm? No? Co? Papież, to jest firma!" Moryc Welt

"Nigdy nie jesteś równie daleko od celu, jak wtedy, kiedy nie wiesz dokąd zmierzasz."
Charles-Maurice de Talleyrand


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3539 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165 ... 177  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL